halgar
Присяжный рыцарь
Пока Тирион был в строю, вылазка была вполне эффективна. А когда он вышел из строя, действительно все посыпалось.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Тирион Ланнистер VI
- Автор темы Убийца Матрешек
- Дата начала
fantik
Ленный рыцарь
Немного не так: всё посыпалось, и Тирион тоже вышел из строя.
fantik
Ленный рыцарь
Эээ... Всё? Оборона КГ. Диким огнём сожгли не все войска и корабли Станниса, и они упорно стучатся таранами в ворота. ЗП побежали с позиций, убив командира.
Последнее редактирование:
halgar
Присяжный рыцарь
Сжечь ВСЕ корабли Станниса - это из серии "мечтать не вредно". На практике разменяли 10 на 40 - хороший результат.
Тирион видел, что они уже побросали тараны.
"Штурмуют Грязные ворота, и к Королевским притащили таран. Бес предпринял вылазку, чтобы отогнать их.
— Это, без сомнения, устрашит их, — сухо молвила Серсея. — Надеюсь, Джоффа он с собой не взял?
— Нет, ваше величество. Король вместе с моим братом находится у Шлюх и швыряет Оленьих Людей в реку.
— В то время, когда штурмуют Грязные ворота? Что за глупость! Скажите сиру Осмунду, чтобы немедленно забрал Джоффри оттуда — там слишком опасно. Пусть возвращаются в замок."
"Твоя сестра, как я слышал, велела Кеттлблэкам вернуть короля в Красный Замок. Когда золотые плащи увидели, что он уезжает, половина из них решила последовать за ним. Железная Рука загородил им дорогу и попытался загнать их обратно на стены. Говорят, он честил их почем зря и ему это почти удалось, но тут кто-то пустил стрелу ему в затылок. После этого он стал уже не так страшен, поэтому его стащили с коня и прикончили."
"Ваш брат скорее всего убит. — Камзол сира Ланселя намок от крови, сочившейся из раны под мышкой. Когда он вошел в зал, несколько женщин подняли визг. — Он был на корабельном мосту, когда тот распался. Сир Мендон, вероятно, тоже погиб, а десницу так и не нашли. Проклятие богам, Серсея, зачем вы велели вернуть Джоффри в замок? Золотые плащи бросают копья и бегут — сотнями."
Судя по всем этим словам, бегство ЗП следует приписать Серсее - и происходило оно, скорей всего, уже после выбытия Тириона. Не говоря уж о том, что убийство Джоселина стражниками, бежавшими со стен, и бегство ЗП с поля боя за стенами - это немного разные события.
fantik
Ленный рыцарь
На практике разменяли весь свой флот на половину Станниса. Чем Тирион дальше планировал на море воевать? Или он не планировал дальше воевать? А что он дальше планировал?
На этот раз. Так-то их и подобрать недолго.
Арак
Знаменосец
Побрасали , как Тирион отьехал , таран снова взяли и стали далее ломать ворота , Тирион в это время еще на коне.
Lorrena
Знаменосец
Это ж думать надо, а когда любоваться собой прекрасным богом войны?
fantik
Ленный рыцарь
Видимо, в книгах по фортификации об этом не писали, а сам не догадался.
Loire
Знаменосец
Вижу, не мне одной не справиться.
Но вы опять передергиваете: мне претят не личности комментаторов, а манера, в которой ими ведётся дискуссия.Благородный гнев: ах, бомжиха, ах бродяжка!
И я не разберусь, как я должна воспринять эту манеру: возмущается такой комментатор сам по себе позорным падением подростка благородной крови до соития с " бомжихой", или же он, так сказать, имитирует этический канон жителя условного средневековья?
И вот я задумываюсь об этой самой специфике восприятия согласно этическосу канону описываемого времени.
Что мешает нам гневно осудить, скажем, персонажей"Хижины дяди Тома" , когда они, нарушая законы штата, нагло улепетывают по льду с ребёнком под мышкой , или, того пуще, прилагают усилия , помогая имуществу покинуть хозяина и нанося ему убыток?
halgar
Присяжный рыцарь
Он планировал удержать столицу. Поскольку в противном случае на все последующие вопросы можно забить.
С этого места, пожалуйста, подробнее. Желательно с цитатами.
Iceling
Ленный рыцарь
Тиша - бродяжка, это канон; говоря современным языком, бомжиха. А всякие "благородные гневления" и "ахи" себе оставьте, не надо их оппонентам приписывать.
Не знаю, что вам там мешает, и мне, честно говоря, плевать, т.к. здесь не "Хижина дяди Тома" обсуждается.
Для Тириона женитьба на Тише - это не борьба за свободу, нормальную жизнь или жизнь вообще, это просто блажь и придурь, результатом которой является позор семьи и подстава своей "любимой" под отцовский гнев.
Вот вам решение этой "сложной" задачки: пользоваться мозгом, не гадить людям, за счёт которых человек живёт и планирует жить дальше (а Тирион планировал - отплыть с "любимой" в Эссос, подальше от отца, он не поторопился), и не подставлять людей, особенно тех, которых этот человек типа как любит, этично в любом времени и мире. Можете не благодарить.
fantik
Ленный рыцарь
И эта самая столица готова была пасть меньше чем за сутки Тирионовой обороны...
halgar
Присяжный рыцарь
Прям-таки "была готова пасть"? Что, уже ворота открывали и в колокола звонили?
fantik
Ленный рыцарь
То есть в том месте, где Тириона называют умным, мы должны доверять книге, а в том месте, где говорят, что город скоро падёт, заворачиваем рыбу, так что ли?
Iceling
Ленный рыцарь
Прям-таки была готова пасть:
Но если настолько нужно приписать Тириону отсутствующие заслуги, такие как успешная вылазка и удержание города, то кто же запретит спорить с каноном и утверждать, что в такой ситуации город бы ещё держался и держался, а люди Станниса у ворот и на берегу реки материлизовались из воздуха после того, как Тирион там всё зачистил.
halgar
Присяжный рыцарь
Это говорит не книга - это говорит конкретный Лансель, и говорит заметно после того, как Тирион вышел из строя, а Серсея спрятала Джоффри под юбку.
Эту цитату (в переводе) я уже приводил. И эти события происходили после того, как Тирион вышел из строя.
И вывели его из строя не люди Станниса - вырубил его белоплащник, надо полагать, по приказу Серсеи.
Арак
Знаменосец
А до этого таран Тирион силой мысли охранял ? Тирион отогнал кого то от тарана , но , всех ли он перебил , не говорится , по карабельгому мосту перебрались люди Станиса и снова взялись за Таран , Тирин в это время бестолково скачет туда , сюда , а ворота ломают.
Не доказано.
Daeron I
Наемник
Да, но вариантов то тут не особо много. У Серсеи для этого была и возможность и мотив, так что скорее всего это была она. Хотя мб Джоффри так решил отблагодарить "любимого" дядю за "воспитательные" удары по физиономии
