Фигуры Брандон Старк (брат Эддарда)

[Джонтирденис]

Признай Нед факт брака с Эшарой,

Да не было у Неда никакого брака, кроме заключенного в Риверране. Мы тут просто из-за некоторой задержки с выходом следующих книг не знаем чем заняться.

Двоежёнство позволено только Таргариенам.

Отнюдь, кроме Таргариенов и железян его вполне себе практикуют жители Застенья - старобожники и перволюди, как сам Нед (кстати, Талли тоже из перволюдей...). Только право иметь много жен не означает обязанность пользоваться этим правом. Мейстеры из Цитадели давно уже установили: меньше жен, легче кобыле. Таргариены брали вторых жен чрезвычайно редко, про Завоевателя прямо сказано, что он женился на Висенье лишь из чувства долга, а у Мейгора были очень специфические обстоятельства и сам он специфический. Широкие массы северян, железян и валирийцев (совсем как мусульмане, между прочим) отнюдь не стремятся умножать количество спутниц жизни - если для этого нет особенных причин. А когда такие причины у кого-то появляются, окружающие это принимают. О героях саги часто судят исходя из современных норм, принятых на планете Земля, но обитатели мира Льда и Пламени живут совсем в другое время в другом месте, где многоженца и кровосмесителя Крастера не более, чем сторонятся, а просто счастливый муж восемнадцати женщин Игон Старый Отец является уважаемым членом общества и заседает в совете вместе с другими вождями Вольного Народа и командованием Ночного Дозора.

когда кто-то фантазирует о второй жене для Рейгара и то что с этим бы свыклись - нет. В первую очередь и сами Северяне бы отказались, в этом нет ни чести, ни признания, а лишь позор,

Например, об этом фантазирует Джордж Мартин, которого Вы упорно не желаете принимать всерьез. В первую очередь у Мартина король Аргилак Надменный предлагал свою королевскую дочку Эйгону в третьи жены, во вторую королева Шарра Аррен сама себя предлагала туда же (опозориться хотели оба?), а в третью Эйгона с его женами-сестрами дружно признали королем и королевами Вестероса и семеряне и старобожники. Удивительно, как можно смотреть в книгу и видеть там... нечто другое.

 

[Saleron]

В первую очередь у Мартина король Аргилак Надменный предлагал свою королевскую дочку Эйгону в третьи жены, во вторую королева Шарра Аррен сама себя предлагала туда же (опозориться хотели оба?), а в третью Эйгона с его женами-сестрами дружно признали королем и королевами Вестероса и семеряне и старобожники.

Если вырезать из всего этого лютую необходимость и страх перед завоеванием, то такие союзы бы даже не предлагались. Но в целом зачёт, я уже и позабыл об этом. Тем не менее пример с Мейгором никуда не делся, уважаемый и реакция, соответственно, тоже. С годами подобный традиционализм мог войти лишь в привычку, а не в любовь и принятие многоженства для Таргов, у которых даже драконов уже нет, а всякое право, как известно, нужно отстаивать.

 

[Джонтирденис]

Если вырезать из всего этого необходимость и страх перед завоеванием, то такие союзы бы даже не предлагались. Но в целом зачёт, я уже и позабыл об этом.

Довольно основательно забыли. Аргилак САМ предлагал Эйгону союз и руку дочери - до начала Завоевания. А боялся штормовой король так сильно, что велел отрубить руки посланцу Эйгона, передавшему предложение заменить двоеженца-инцестника Таргариена на молодого холостого незарегистрированного Ориса Баратеона. Вот это Аргилак посчитал позором, но не статус третьей жены для дочери.
Как Вы думаете, для чего Мартин ввел в Мир этот эпизод, как и самовыдвижение Шарры Аррен?

 

[Saleron]

Аргилак САМ предлагал Эйгону союз и руку дочери - до начала Завоевания

Ну да, но тот факт что Штормовое Королевство дряхлеет было указано - Аргиллак дважды за свою жизнь отбивал нападения со стороны соседей, и был бы вынужден отбивать третий, со стороны Черноводной, если бы не желание этого не допустить заключив союз с Эйгоном. Даже такой. Это вынужденная мера как не посмотри.

Как Вы думаете, для чего Мартин ввел в Мир этот эпизод, как и самовыдвижение Шарры Аррен?

Для того чтобы продемонстрировать инстинкт выживания среди бывших королей и только. Северный король вот на колени упал перед Эйгоном, по вашему наверника потому что ноги болели? У Шарры, после покорения Штормовых и Речных земель, сожженого Харренхолла и всей династии Хоаров, было желание не только выжить, но и сделать наследником Эйгона своего сына Роннела, что по сути супер-нагло, ведь сама она была уже не так красива даже и довольно стара по тем меркам.

Мейгор всё ещё дожидается вашего ответа за неспровоцированную реакцию.

 

[Антон Эсторский]

Есть тут нюанс часть вассалов (если не половина) Талли все равно в итоге воевали за Таргов. Ну и вспоминаем Робба.

Тем не менее мечи Талли ему были нужны, Эддард женился, Эддард получил эти мечи. Это факт из ПЛиО. А у Робба совсем другая ситуация, зачем его вспоминать здесь?

Многое встало бы на свои места, кроме одного: это жуткий ООС.

Вполне жизнеспособная и логичная теория. По крайней мере, опровергнуть её текстом Песни Вы явно не сможете.

Да не было у Неда никакого брака, кроме заключенного в Риверране. Мы тут просто из-за некоторой задержки с выходом следующих книг не знаем чем заняться.

И откуда Вам известно, что брака с Эшарой не было? Это только Мартину известно, была в Харренхолле свадьба под деревом или нет.

 

[Джонтирденис]

Ну да, но тот факт что Штормовое Королевство дряхлеет было указано -

Указано было, что не королевство дряхлело, а сам Аргилак старел, но меч в руках держал крепко , и союз с Эйгоном ему был нужен НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ.
Аргилак не боялся ни Черного Харрена ни Черного Пламени ни черного Балериона; он жил и умер как реально непреклонный несгибаемый и несдающийся король-воин. Если Аргилак по Вашей, увы, антинаучной версии за королевство боялся, так и купил бы себе союз с драконами, отдав дочурочку отпрыску драконьего рода, пусть даже незаконнорожденному. Королевство ведь по Вашему мнению важнее понтов? Но нет, Аргилак Надменный побоялся навлечь на себя позор таким браком кровиночки. А вот сделать ее третьей женой главы Таргариенов сам предложил.
Так откуда Вы взяли, что вторую жену Рейегара Лианну северяне посчитали бы шлюхой? Аргилак НАДМЕННЫЙ (надо написать еще крупнее, чтобы Вы обратили внимание на прозвище? Думаете, Мартин дал его случайно этому персонажу?) предпочел погибнуть, но не поступиться своей честью, а роль третьей жены для своей дочери бесчестьем не считал.
Какой еще инстинкт выживания у человека, принявшего смерть ради своего понимания чести? Причем здесь Торрхен Старк и прочие? Аргилак прямо противоположный пример, ярче всех остальных королей Вестероса показавший, что ему понты важнее, чем жизнь - но желавший по доброй воле, безо всяких угроз (а угроз он никаких не страшился) отдать дочь многоженцу и инцестнику Эйгону.
Вы серьезно считаете, будто Шарра Аррен стала бы номинироваться в третьи жены, думай она, что на нее все будут смотреть, как на шлюху? Она еще ради сына старалась, если помните. Хотела, значит, чтобы его шлюхиным сыном называли?
Мир Льда и Пламени вышел после первых книг, когда на форумах вовсю кипели страсти и самой обсуждаемой темой были разные версии истории Рейегара и Лианны. Зачем понадобились Аргилак и Шарра? Да чтобы показать на их примере реалии одного вымышленного социума такими, как их нафантазировал автор, а не заблудившиеся в недрах ПЛиО читатели . В Мире (и не только) Мартин с Элио и Линдой просто криком кричат: вестеросская знать и широкие народные массы ничего зазорного в валирийских браках Таргариенов не видят; Война Святого Воинства началась из-за слабости Эйниса, а не выходок Мейгора; сын Висеньи даже при полном отсутствии у него искусства дипломатии, элементарного такта и общей звероподобности постоянно пользовался широчайшей поддержкой и как Тузик тряпку рвал своих врагов, пока ими были религиозные фанатики, прохиндеи-дворяне и возомнившие о себе септоны. Мейгор проиграл не им, а Джейхейрису, ЖЕНАТОМУ НА СЕСТРЕ. Куда уж еще яснее?
Мартин и его помощники всё по полочкам разложили, дальше некуда. Нужно только смотреть в книги и видеть, что там написано, а не то, что показалось-пригрезилось.

 

[Saleron]

Указано было, что не королевство дряхлело, а сам Аргилак старел, но меч в руках держал крепко , и союз с Эйгоном ему был нужен НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ.
Аргилак не боялся ни Черного Харрена ни Черного Пламени ни черного Балериона; он жил и умер как реально непреклонный несгибаемый и несдающийся король-воин

Приведу текст, доказывающий что именно королевство исторически дряхлело. Аргеллак лишь пытался побороть падение:

«Тем не менее, со смертью Арлана Третьего начался неиз-бежный закат, ибо силы Штормовых Земель были слишком растянуты по огромному пространству их королевства. Вос-стание следовало за восстанием, мелкие королевства, словно сорняки, появлялись одно за другим, отделялись замок за зам-ком... и пришли железнорожденные, ведомые Харвином Тяже-лым кулаком, королем Железных островов, и все случилось, как случалось раньше. Пока штормовые лорды отступали от железнорожденных на севере, дорнийцы пересекли костяной Путь, чтобы напасть на них с юга, а короли Простора отпра-вили своих рыцарей отбить то, что было потеряно на западе.
король за королем, битва за битвой, королевство Штор-мовых королей усыхало. их падение было остановлено, когда яростный воин принц Аргилак (прозванный Надменным) надел оленью корону, но даже столь могучий муж мог только остановить поток, но не обратить его вспять. Последний из Штормовых королей, последний из Дюррандонов, Аргилак добился этого только на время... Но в конце его жизни, состарившись, король Аргилак предпринял неуклюжую попытку использовать Дом Таргариенов с Драконьего камня как щит против растущих сил железнорожденных и их короля, Харрена черного. старая пословица гласит: «не хватай дракона за хвост».

«...из своей могучей крепости – Штормового Предела – Штормовые короли из дома Дюррандонов некогда правили восточной половиной Вестероса от мыса Гнева до крабьего залива, но с веками их могущество было подточено. короли Простора понемногу отнимали у них владения на западе, дорнийцы устраивали набеги на юге, а Харрен черный и его железно-рожденные выдавили с Трезубца и земель к северу от черноводной. король Аргилак, последний из династии Дюррандонов, много лет сопротивлялся этому увяданию: еще подростком он отбил дорнийское вторжение, позже пересек Узкое море, дабы присоединиться к великому союзу против пытавшихся выстроить свою империю «тигров» из Волантиса, а двадцатью годами позже убил Гарса VII Гарденера, короля Простора, в битве на Летнем поле. Но Аргилак старел: его грива черных волос сдела-лась седой, и он уже не был таким великим воином, как в юности.»

«...ясно было, что стареющий Штормовой король задумал утвердить Таргариенов на черноводной в качестве правителей буферного государства между его собственной державой и землями Харрена черного.»

Если Аргилак по Вашей, увы, антинаучной версии

Оставьте своё, абсолютно не нужное, оценочное суждение в данном вопросе при себе. Вы со своими дурацкими смайлами и категоричностью носорога мне тоже в диалоге не шибко приятны - в глазах рябит и создаёте фон спора ради самоутверждения.

Королевство ведь по Вашему мнению важнее понтов? Но нет, Аргилак Надменный побоялся навлечь на себя позор таким браком кровиночки

В случае с Дюррандонами и Баратеонами гордость всегда важнее планов, это да, но на какой-то необходимый уровень как видим, Аргеллак мог пойти, не потому что приятно, а лишь потому что нужно. Выдать замуж единственное дитя, не ожидая других наследников от себя, вероятно рассчитывая на кровь Эйгона и даруя приданное, а получить за это мало что бастарда в женихах, так ещё и бо́льшие аппетиты на свой удел - за это было справедливо получить посла по частям. Над ним, по сути, этот выродок насмехался. Хотя стоит отметить что Аргиллак в принципе сам затеял эту авантюру, в первую очередь рассчитывая на гарантию защиты от железян - союз ради защиты не от Эйгона,а от Хоаров, но тем не менее.

Так откуда Вы взяли, что вторую жену Рейегара Лианну северяне посчитали бы шлюхой?

Я уже написал про Мейгора и вы, немного почитав про него, могли бы знать что его вторую жену верховный септон, а после и все лорды называли "блудницей" - это тоже самое другими словами.

Вы серьезно думаете, будто Шарра Аррен стала бы номинироваться в третьи жены, думай она, что на нее все будут смотреть, как на шлюху? Она еще ради сына старалась, если помните. Хотела, значит, чтобы его шлюхиным сыном называли

Для меня очевидно что с этой вдовушкой всё было не так просто - красота ей явно ударила в голову и придала ЧСВ чтобы желать стать хоть и третьей в порядке, но судя по желанию назначить Роннела наследником, первой по сути женой Эйгона и королевой всех 7к

«В юности королева Шарра славилась как первая красавица семи королевств, ее называли «Горным цветком». Вероятно, вознамерившись прельстить Эйгона своей красотой, она послала ему свой портрет и предложила себя в жены – с тем условием, что Эйгон назначит ее сына роннела своим наследником»

Вдобавок у нее были земельные амбиции и мотив заключить союз, в том числе из-за страха.

«семь королей, которых Эйгон-Дракон вознамерился лишить корон, были, однако же, далеки от радости. В Харренхолле и Штормовом Пределе Харрен черный и Аргилак Надменный уже созвали свои знамена. На западе король Простора мерн отправился верхом по океанской дороге для встречи с королем Лореном из дома Ланнистеров. Принцесса дорнийская отправила ворона на Драконий камень, предлагая присоединиться к Эйгону в войне со Штормовым королем Аргилаком… но как равный союзник, а не как подданная. еще одно предложение союза пришло из орлиного Гнезда от мальчишки-короля роннела Аррена, чья мать просила уступить ей все земли к вос-току от Зеленого Зубца реки Трезубец в обмен на поддержку Долины против Харрена черного. Даже на севере король Тор-рхен старк из Винтерфелла заполночь заседал со своими знаменосцами и советниками, решая, что делать со самозваным завоевателем. Весь материк тревожно ждал, куда двинется Эйгон»

Война Святого Воинства началась из-за слабости Эйниса, а не выходок Мейгора

При Мейгоре это приняло принципиальный оборот. И "не из-за слабости", а из-за инцеста - не нужно подменять понятия и первопричины. Будь они слабыми поднялись бы бывшие короли, а не крестьяне-фанатики.

 

[Джонтирденис]

Приведу текст

Очень много букв приводите, а относящийся к теме текст совсем невелик.

их падение было остановлено, когда яростный воин принц Аргилак (прозванный Надменным) надел оленью корону

Сами себя опровергаете. Даже цитируемый вами мейстер признает: при Аргилаке у Штормового королевства всё было нормально. Не только никуда оно не падало, но штормовой король даже собирался вернуть земли, утраченные его предшественниками. Это называется возрождение, а не увядание. Остальное - абсолютно ненужные, оценочные суждения мейстера. Мартин примерно 100500 раз говорил - с мейстерами этими надо поосторожнее.

В случае с Дюррандонами и Баратеонами гордость всегда важнее планов, это да, но на какой-то необходимый уровень как видим, Аргеллак мог пойти, не потому что приятно, а лишь потому что нужно. Выдать замуж единственное дитя

На какой "уровень" - признания единственного дитяти шлюхой?

вероятно рассчитывая на кровь Эйгона и даруя приданное, а получить за это мало что бастарда в женихах, так ещё и бо́льшие аппетиты на свой удел

Расскажите, пожалуйста, каким способом Аргилак собирался получить кровь Эйгона. Это Эйгон мог бы получить кровь Дюррандонов для своих детей. И куда бы Аргилак еще пристроил его "удел" - отдал врагам заклятым?

Для меня очевидно что с этой вдовушкой всё было не так просто - красота ей явно ударила в голову

Красота - страшная сила, ударит, так ударит. Вы хотели сказать, совсем свихнулась Шарра Аррен?

Я уже написал про Мейгора и вы, немного почитав про него, могли бы знать что его вторую жену верховный септон, а после и все лорды называли "блудницей"

Это где можно почитать про такие суждения всех лордов - в разделе фанфиков? В книгах написано, поддержка у не в меру буйного главсептона была куда слабее, чем у Мейгора, а расправились с разбушевавшимся мракобесом его собственные сторонники.

И "не из-за слабости", а из-за инцеста - не нужно подменять понятия и первопричины.

Конечно-конечно.

Перед тем, как Дракон в возрасте шестидесяти четырех лет покинул этот мир, власть его не оспаривалась никем (исключая дорнийцев)... Сил Эйгона и его сестер — и их драконов — было довольно для усмирения всех сопротивляющихся, но сказать того же самого об их наследниках никак нельзя... Эйнис оказался сотворенным из другого теста, нежели его отец

Ваш последний пост уж очень сильно напоминает желание спорить ради самоутверждения (еще и ругаться), притом спорить с совершенно очевидными фактами, изложенными в книгах со всей категоричностью самого Джорджа Мартина. Суровая правда его фэнтези такова: масса вестеровцев не пошла за религиозными фанатиками в правление сыновей Эйгона, а еще раньше ему впору было объявлять конкурс среди вестеросских королей и королев - на право войти самим, или ввести отпрыска в инцестно-многоженскую семью Таргариенов. Противники тоже имелись, но они явно не отражали ни общее мнение, ни даже мнение большинства.

 

[Saleron]

Очень много букв приводите, а относящийся к теме текст совсем невелик

Абсолютно всё вас опровергает и относится исключительно к теме, не хотите признавать свою ложь? - мне и другим, читающим этот тред, и так всё понятно.

Сами себя опровергаете. Даже цитируемый вами мейстер признает: при Аргилаке у Штормового королевства всё было нормально

Я себя не опровергаю, я оспариваю ваш тезис " ...что не королевство дряхлело" - я доказал обратное, но вы остались при своем мнении, демонстрируя один из признаков необъективности и заданный вами тон спора ради мнимого самоутверждения, не желая соглашаться с фактами.

Не только никуда оно не падало, но штормовой король даже собирался вернуть земли, утраченные его предшественниками.

Где? В тексте прямо сказано о желании создать буферную зону между собой и Харреном чёрным, отдав черноводную Эйгону, которая поколение ранее принадлежал Дюррандонам - это окончательное отступление с севера, а планов на запад и тем более на юг, к Дорну, у него вообще не было. Очередная ваша ложь, ничем не подтвержденное "бла-бла".

Остальное - абсолютно ненужные, оценочные суждения мейстера. Мартин примерно 100500 раз говорил - с мейстерами этими надо поосторожнее.

Это исторический очерк, не относящиеся к его современниками, а значит исключительно объективный, до тех пор пока не доказано обратное. По КД ничто не обвиняется, нужны причины.

На какой "уровень" - признания единственного дитяти шлюхой?

В глазах лордов и церкви - да. Но буфер был важнее, ибо королевство подыхало и он это понимал.

Расскажите, пожалуйста, каким способом Аргилак собирался получить кровь Эйгона. Это Эйгон мог бы получить кровь Дюррандонов для своих детей. И куда бы Аргилак еще пристроил его "удел" - отдал врагам заклятым?

Чего сложного? Условные дети Эйгона и Аргеллы в случае ненаследования основного титула, на тот момент это было планируемое Черноводное Королевство, берёт фамилию матери и наследует Штормовой Предел и королевство. В дальнейшем мир дружба и жвачка на севере,мощный союз и гарантия выживания или даже расширения. Но не обломилось, хотя план был амбициозен

В книгах написано, поддержка у не в меру буйного главсептона была куда слабее, чем у Мейгора, а расправились с разбушевавшимся мракобесом его собственные сторонники.

Не нужно примитивных манипуляций - речь идёт о периоде когда Мейгора изгнали лишая титулов, владений, меча, и в этот момент все, включая короля,прекрасно разделяли мнение септона и насмехались над "блудницей"/условной Лианной второй женой, абсолютно этого не поддерживая. Хотя вру, единственной кто явно был не в теме, эта матушка Мейгора, которая вероятно,вообще не шарила за семерых и не рассчитала реакцию общественности, в отличии от всех септонов ДК которые отказались их женить. Становится понятно в таком случае как относятся семеряне к Валирийском богам - непремиримо.

Противники тоже имелись, но они явно не отражали ни общее мнение, ни даже мнение большинства

Именно это они и отражали, как бы вы не пытались ... доказать? - нету доказательств... Тогда что вы тут делаете? - только громко кричите выходит.

 

[Джонтирденис]

Вы со своими дурацкими смайлами и категоричностью носорога

не хотите признавать свою ложь?

что вы тут делаете? - только громко кричите

Вы, любезный, совсем уже края потеряли. Не можете вести себя как воспитанный человек - гуляйте в сторонке, не обращайтесь ко мне больше. По существу вопроса я достаточно сказал в своих предыдущих постах, а в книгах еще больше написано. Нужно только понимать прочитанное.

 

[Лиддль с гор]

— Брандон. Да. Брандон знал, как поступить. Он всегда знал, что делать. Все это было предназначено для Брандона. И ты, и Винтерфелл, и все на свете. Он-то и был рожден, чтобы стать десницей короля и отцом королевы. Я никогда не просил, чтобы эта чаша досталась мне.

А теперь посмотрим, правдива ли такая цитата Эддарда Старка, - кем же был Брандон Старк?

Почему то многие на основании одной горькой речи Барбри Дастин считают старшего брата Старков каким то секс-террористом, чуть ли не насильником, идиотом и распоследним гадом, а север должен вообще трижды в день молиться, что этот отморозок не дожил до управления регионом (той самой женщиной, которая почти два десятка лет возмущается не фактом потери девственности с мужчиной, которое, как я понял, было чуть ли не с согласия ее же отца, а именно злостью, что союз с наследником севера не дал барыж. Да и вообще, она чуть ли не духовная сестра Серсее, замариновавшей мечты о "серебряном принце", и винившей кого угодно в провале мечтаний.)

Нужно отдать должное Брандону, что не смотря на шашни с Барбри (чуть ли не долгий роман), ни одна душа на севере об этом не знала, репутация леди не была никак запятнана, а сама леди успешно вышла за наследника дома Дастин, а не сидела оплеванная в родной доме. В этом мы видим адекватность и гибкость Брандона, понимание того, как устроен мир, что такое репутация в их обществе... он не был воплощением Сына война с их целибатом, скорее всего, время от времени, пользовался жрицами любви итд, - сугубо по обоюдному согласию, ну в том мире, да и в нашем, это норма. Прорвы бастардов у него нет, ни одного на самом деле, чай не пофигист и раздолбай Роберт, спалившийся с Мией. С Барбри... вышла двоякая ситуация: вполне допускаю что это была юношеская влюбленность. Но Рикард Старк ради блага всего севера решил заключить династический союз с Талли, то есть с плодородным Трезубцем, - Брандон, как и полагает адекватному наследнику, теоретически заботившегося о своем регионе, согласился выполнить свой долг (то есть мозгами парень был не обделен, - такой оказии как с дурачком Роббом Старком у него бы никогда не вышло, ибо долг есть долг, обязанность есть обязанность).

К чести Брандона, он каким то образом умудрился сохранить хорошие отношения с Барбри, да так, что она и через два десятка лет фантазирует о его остром клинке и крови на... ну вы поняли. В общем, наследник лорда Рикарда явно умел завоевывать харизмой друзей и расставлять приоритеты, - понимал что хорошо, а что плохо, что нужно, и что не нужно, - "общее благо семьи/региона всегда преобладает над личными хотелками".

Вырисовывается картина Брандона Старка как куда более хитрой, умелой, дипломатичной, не твердолобой версии своего младшего брата, - я бы даже не побоялся назвать его тем, кто взял лучшее от тихого Нэда, и возьмем, к примеру, громогласного пофигиста Роберта Баратеона. Нет косности, прямолинейности и зашоренности Нэда, нет распизд... равнодушия ко всему кроме своих желаний Роберта (понимает, как устроен реальный мир, вполне готов идти на жертвы и задвигать свои желания ради блага семьи/севера/соратников.)

Меня крайне заинтересовала фраза Эддарда Старка, - про "Брандон. Да. Брандон знал, как поступить. Он всегда знал, что делать. Ну и там что-то про хорошего десницу."

В ответ на эту фразу многие читатели ПЛИО начинают валить контраргументами, мол, Брандон Старк дурак, поехал чуть ли не добровольно на сожжение к королю Эйрису, не уж то тупой северный мажор думал, что ему дадут расправиться с Рейгаром (да и вообще, парень свое место не знает, король безумен, Рейгар серебряный принц и наше все, откуда он мог знать что Лианну похитили и вообще похитил именно наследник Эйриса).

И тут я стал разбираться... с оглядкой на цитату самого Нэда про "знал как поступить и знал что делать" и череды мутных событий начала восстания, дошедших до нас через третьи руки в ПЛИО и МЛИО.

И после долгих размышлений... я согласен с мнением Эддарда, что его суровый и гордый брат ЗНАЛ что делать, и был бы на посту хранителя севера более чем успешен, а Нэд в своей горькой тираде действительно понимает, что не дотягивает до умений, навыков, а главное хитрости и своего рода жесткости своего брата.

Продолжение чуть ниже.

 

[Griselda]

Преувеличены его достоинства. Он даже в ситуации не попытался разобраться, сразу приехал грозиться королю. А может его шлюшка сестрица сама гулять пошла? К ней-то он никого не послал, просто сделал вывод что она была похищена.
И вот это считается хорошим правителем?

 

[Законная Королева]

Преувеличены его достоинства.

Их преувеличивают герои, которые сами им восторгались. Эддард, Кэт, Барбри и т.д. На деле Брандон это кто-то вроде Роберта, только в волчьей шкуре. Суровый, порывистый, гневный человек, сразу берущийся за меч, тут и там оставивший пару бастардов.

 

[Gotcha]

Суровый, порывистый, гневный человек, сразу берущийся за меч, тут и там оставивший пару бастардов.

образцовый вестеросский лорд, в общем

 

[Griselda]

На деле Брандон это кто-то вроде Роберта, только в волчьей шкуре.

Да нет, Роберт был действительно хорошим воином. Друго дело, что он был плохим королем.
И все таки чтобы поймать Серсею на измене он ждал доказательств.
А Брандон это мажорчик. На Теона похож.

 

[Лиддль с гор]

Возможно это скорее даже теория, но я попытаюсь привести аргументы, основываясь на события саги.

Брандон Старк, как я писал выше, явно не идиот, радеет за север, за честь дома, понимает что такое долг, способен на жесткие поступки, благороден итд (в общем, как достойный наследник своего отца и вожак стаи отлично состоялся)

В компании друзей Брандон едет на свою свадьбу, и тут получает новости о похищении своей сестры, - это никто не отрицает (мнение Хостера Талли через пов Кет). Тут возникает вопрос, а как он вообще узнал о пропаже сестры? Про козни щегла мизинца, - не верю, про сбежавших раненных из свиты Лианы, бросившихся в ноги своего лорда с воплями о похищении, - тоже. Если бы такое было, то тот же Роберт обязательно упомянул о тех "славных парнях", порубленных в капусту прихвостнями Рейгара.

Как мне кажется, просто на одной из стоянок свита Лианны легла спать, а на утро ее тупо не обнаружили, - начали в аврале искать и послали посыльных к братау, так как он ближе всех (про скачки Лианны за спиной у "тупого" Рейгара в эпических доспехах, уворачивающихся от стрел, я не верю, - все-таки если бы было сражение, мы бы о нем знали из МЛИО, а если это был побег двух идиотов, то Лианна явно хотела слиться "по-тихой" ночью, условно выйдя в туалет, или прокрасться рядом с сонными служанками и дать деру в кусты. И ей, и Рейгару выгодно, чтобы первое время никто и носа не подточил, да и точно северянка не хотела, чтобы лилась кровь тех, кто охранял ее с детства: они не отдадут свою леди, даже наследному принцу, даже если девушка будет вопить про любовь и умолять (а то Рикард и Брандон тупо укоротят их на голову за такое малодушие).

Так как Брандон узнал о виновности принца? Свидетелей, - нет; горы трупов, - нет. Может сестра вышла подышать свежим воздухом и ее утащил волк/медведь? Подозревать на основании одного венка сколько то месяцев назад, а то и пол года, тупо. К тому же по логике, Рейгар должен сидеть с женой и новорожденным сыном на ДК, - отъезд с полудюжиной друзей, о котором мы узнали из МЛИО, скорее всего мейстерское послезнания. Ну Брандону принц точно не отчитывался, куда он изволит поехать, тем более, если он решает спереть его сестру.

А как мы помним, свита у Брандона была по знатности мощной, - не уж то все поголовно дураки и на основании тычка в небо рванули в столицу качать права?

Может крайне непопулярное мнение, - но Брандон узнал о побеге сестры от... молящей о прошение и понимании своих действий сестры. Рейгар поехал с полудюжиной друзей, среди которых точно мы знает Уэнта и Дейна... а остальных не знаем. Лиана понимает, что творит сущую дурость, но на семью ей не плевать, - Рейгар скрепя зубами выделяет из своей малочисленной свиты друга, который с покаянным письмом мчится к Брандону. Понятие не имею, почему Лианна верила, что такое может сработать, витала в облаках, мол поймут?

Итог части размышления, - к мечущемуся уже пару дней по трезубцу в поисках сестры приезжает посыльный от Рейгара и Лианна с мольбами понять, простить, не винить итд... И тут Брандон впадает в бешенство (может поэтому мы больше не слышим про друзей из свиты Рейгара? Дикий волк после прочтения мольб сестры стать королевской шлюхой тупо валит несчастных гонцов?), - наивная сестра фактически подписала себе социальный смертный приговор, адски опозорила дом Старков на ближайшие лет сто, сделала из Старков и севера посмешище, занявших первое место в номинации "дочь из великого дома, фаворитка принца, - такого не было даже у Недостойного!" и нагло разорвала договор с Баратеонами, наплевав на все последствия.

В общем, - в социальном и репутационном плане побег в разы хуже чем похищение. Честь дома и севера просто ухнула в дерьмовую яму размером с Марианскую впадину. Честь Старков, - уже ничего не стоит, как и слово главы рода. Лорд Рикард Старк даже с дочерью справится не может, а дочь просто мечтает стать наложницей в столице, но не хочет за владыку земель бури, тупо послав всех далеко и надолго? Кто в здравом уме захочет встать в один ряд с фаворитками и шлюхами ряда принцев и королей? (средние дома вполне могут позволить провернуть такой финт, - но для великого дома, особенно дома Старк, восемь тысяч лет бравирующей собственной честью это неприемлемо, позорно и дико.

Лианна Старк просто убила достоинство дома... но Лианна малолетняя дура, так что вся вина на проклятом обольстителе принце!

Что теперь делать дому Старк? Делать вид что понятия не имеем, где наша дочь? Приползти в столицу, заломить шапку и попросить у короля откупные хотя бы, ну там золото, должность при дворе, помощь в огромных проблемах с Баратеонами? Рикарду радостно объявить согласия с долбанутой дочерью и ее дикими для средневековья желаниями? Может выклянчать злополучные Сиськи, те самые холмы между Бракенами и Блэквудами, которые в шутку Недостойный давал отцам своих свежих фавориток?

Вялые аргументы о любви к женатому принцу и нелюбви к свободному Баратеону логически отметаются, ибо полная дичь для того мира. В действиях Лианны и Рейгара для дома Старк нет ни прибыли, не чести. А в средневековье феодалы жили двумя принципами, - репутация и прибыль. В данном случае, прибыльнее быть женой лорда Баратеона, а не понять кем при принце, ну а про репутацию и говорить нечего... шутка и через сто лет про дуру-бабу из дома Старк будут рассказывать.

Что делать? - думает убитый горем Брандон. Самостоятельно искать принца по всему королевству? А где его найдешь? А если и найдешь, то убить, схватить? Так это полноценная война, а воевать за слабую на передок девицу дома Старк против всего королевства... вассалы могут повертеть у виска и посоветовать "забыть блудницу, ибо и так она столько горя принесла и позора, что дальше раскручивать все просто глупо". Поехать к отцу и осчастливить его новостью, что любимая дочь опозорила дом похлеще... ну по репутационным потерям сравнится наверное с королем ночи.

Брандон понимает, - сестра в моральной плане и по репутации опозорена по самые уши и фактически мертва социально. Ей уже ничем не поможешь, - назад фарш не провернуть, да и кто знает где вообще прячутся голубки? А вот репутацию для дома Старк и севера спасти еще можно... отмежеваться от блудной дочери/сестры, ни в коем случае не давать согласия на позор. Показать королю и всем что лютоволки не "ссучились" и не согласны подкладывать членов семьи под наглых мажоров, какие бы плюшки теоретически им не сували. А еще лучше попытаться отомстить в рамках закону самому Рейгару, соблазнившего наивную сестру...

Брандон, как я писал выше, не дурак и способен к хитрости, не игрок, но способности есть. Что он видел на турнире? Король терпеть не может сына, о чем неустойчивый Эйрис наверняка кричал, да и слухи о терках между наследным принцем и королем среди знати давно ходят, как и опасность заговоров, мнительность короля... и любовь ко второму сыну. То, что совершил Рейгар, - дичь для Вестероса, преступление, ибо Лианна собственность дома Старк. Но Рейгар наследный принц, а короли обычно склонны заминать косяки детей, отделываясь откупными, льготами итд. Для севера принять хоть монетки от короны как серпом по яйцам, - в глазах всех древний дом прогнулся, сглотнул, а потом еще и добавки попросил.

Но Эйрис то терпеть не может Рейгара, не может терпеть Элию, и Рейнис тоже, временами король вообще поговаривает о назначении наследником Визериса! Сынок дал прекрасную возможность отцу уничтожить самого себя, - теперь Эйрис может стать не мнительным сумасшедшим, а поборником законов, с филигранной красотой избавить от популярного сына. Брандон решил метнуть кости, с какой то стороны крайне жестоко и умно просчитав свои ходы, - если его сестра, поддавшаяся чарам забывшего о вассальной верности и чести принца принца фактически "мертва" для своей семьи и всего приличного общества, то вместе с ней падет и поганый совратитель... а если вместе с ним кара короля, логично вцепившегося в возможность избавиться пусть не физически, но хотя бы юридически от линии Рейгара... может лишит из-за дурости отца всех привилегий и детей... то месть сурова и сладка, и жесткая месть за погубленную наивную сестренку.

Брандон, не Нэд, - плевать ему на сопутствующие потери, он сам готов нести потери: преступление против Старков было совершенно, нужно ответить.

Итог, - Брандон ехал в столицу с холодной головой, отчасти понимая, что ему придется сделать, что в результате его законных претензий Эйрису окончательно потеряет лицо и его сестра, в письме молящаяся о понимании, и сам Рейгар, а может прилетит даже детям Рейгара. Но Брандон не добряк Нэд, распускающий сопли перед Серсеей, - он вожак стаи, волк. Он из тех, кто способен убить малую часть, чтобы жило и процветало большинство.

Боялся ли Старк за свою жизнь и жизни своей свиты? Я думаю, что нет. Ни разу в истории семи королевств никто просто так не убивал сыновей грандлордов и их свиты. Максимум что его ждало в силу традиций, посидеть в Черной камере. Даже отморозок Мейгор уныло ждал, пока какая то его родственница гостила у Ланнистеров и ничего не мог сделать. Да и все факты говорили о том, буквально кричали, что Эйрис, хоть и не совсем в здравом уме, должен с порога буквально расцеловать недовольного северянина и начинать прижучивать популярного сынка.

Брандона можно назвать игроком в престолы, жестокого, но понятного для той эпохи человека, который ценил родовую честь... и как бы не любил сестру, готов был мстить за оскорбленный дом и север любыми путями. И заметьте, не помчался знамена созывать, чтобы десятки тысяч погибли в бойне за "честь бесчестной девки", а решил проявить хитрость и дипломатию, столкнув короля и наследного принца, фактически оставаясь невиновным и жертвой произвола власти. В результате мести Брана, - Рейгар получает по заслугам руками короля, Старки всячески отмеживаются от блудной дочери, делая это на высшем уровне, возможно даже требуя наказание не то что для похитителя, но и отступницы. Чтобы случилось с Лианной... полагаю за свою дурость поехала бы в Молчаливые сестры, а кронпринц... ночной дозор может быть (а там бы ему Старки, как главные покровители ордена, такую бы темную устроили, что пожалел бы что родился, каждую ночь проводя в компании насильников и убийц в местной ледовой пресс хате).

Да, Брандон проиграл, но был в шаге от победы, - Эйрис по всем параметрам должен был схватиться в возможность слить сына, заодно слить и детей Рейгара, радостно назначив Визериса преемником. Возможно Эйрис был слишком уж безумный, а может причина в Варисе, которому нужен был полыхающий конфликт, а не выпил пары человек.

 

[Законная Королева]

А Брандон это мажорчик.

Ну тут, справедливости ради, сложно сказать. Но о его боевых подвигах мы действительно ничего не знаем. Тот же Роберт реально прославленным воином показал себя в молодости, а Брандон не успел отличиться какими-то победами. Роберт вот сразил множество врагов и шел на острие атаки. А кого победил Брандон? Хиленького малолетнего Петира Бейлиша? С Робертом он, наверное, мог бы посоревноваться только в количестве соблазненных дам.

 

[Генрих IV]

Мне вот что интересно. Неужели никто за десятилетия не задался спросить у Деда на ивентах, как Брандон узнал о пропаже Лианны? Ну вроде бы вопрос на поверхности лежит (для ярых фанатов, конечно, а не рядовых читателей).

 

[Gotcha]

Мне вот что интересно. Неужели никто за десятилетия не задался спросить у Деда на ивентах, как Брандон узнал о пропаже Лианны? Ну вроде бы вопрос на поверхности лежит (для ярых фанатов, конечно, а не рядовых читателей).

очень уж много таких вопросов на поверхности) мне представляется что дело было довольно просто: они вместе с Лианной задержались в РЗ в гостях у какого-нибудь лорда (одну ее вряд ли бы оставили, так что она путешествовала вместе с братом). Потом планировалось ехать в Риверран, но в определенный момент Лианна просто пропала. Брандон и его свита начали ее искать и кто-то из местных рассказал что ее видели в отряде принца. Брандон вспомнил случай на турнире и решил что сестру похитили.

 

[Законная Королева]

Потом планировалось ехать в Риверран, но в определенный момент Лианна просто пропала. Брандон и его свита начали ее искать и кто-то из местных рассказал что ее видели в отряде принца.

Кейтилин вспоминиает, что Бран был уже на пол пути к Риверрану, вроде, когда узнал о пропаже Лианны. Однако там непонятно, была ли Лианна вообще с ним вместе, или ему просто донесли о похищении.