Фигуры Брандон Старк (брат Эддарда)

[Люци]

Мнение такого человека как леди Барбри довольно предвзято, но позволяет лучше представить, что из себя представлял старший брат Нэда. И приятным человеком он точно не был. Не буду утверждать, что он прям вот изнасиловал Эшару (хотя такая версия имеет место быть), но переспал с ней скорее он, а не Нэд. Тогда Джон может быть бастардом именно Брандона, а учитывая, что я верю в то, что Нэд и Эшара тайком поженились под чардревом, это делает ситуацию Эддарда еще тяжелее. И о Рейгаре он не вспоминал долго, потому что Джон с ним совсем не связан. А связан с тем, что его брат переспал с женщиной которую он любил и может даже женился. Наверное, он сам может быть и не уверен, кто именно отец Джона, он или Брандон. Потому зовет его своей кровью, потому что родной он ему или племянник, все равно Старк. Ну и вот это вот «He could very well have left behind some little Snows in the various places he visited» тоже навевает на мысли.

Чот не верится мне в Б+Э=Д. Брата куколдил пока что только Эурон, Роберт прошел по офигенно тонкому льду, но так не опустился.

Но как думаете, в какой последовательности происходили танцы, свадьба и секс? И в какой момент узнал Нэд?

 

[Законная Королева]

Но как думаете, в какой последовательности происходили танцы, свадьба и секс?

Тут есть несколько вариантов.
Первый, Брандон соблазняет Эшару, а потом просит ее станцевать с Нэдом. Нэд влюбляется, а потом и Эшара. Они женятся втайне под чардревом. А уже после смерти Брандона, возможно, даже, взяв ребенка в Звездопаде, он узнает от Дейн, что свое девичество она отдала его покойному брату и не знает, кто отец. Нэд забирает ребенка, скрывая все факты, чтобы не позорить Эшару. Узнав о его свадьбе с Кэт, Эшара кончает с собой либо уплывает за море. Смерть брата не дает Нэду сильно ревновать и винить его, но он все же считает отцом Джона Брандона. Несмотря на то, что их тайная свадьба с Эшарой и его возможное отцовство делает Джона законным лордом Винтерфелла, он ставит показательную свадьбу с Кэт выше тайной женитьбы с Эшарой и воспитывает Джона просто как бастарда.
Второй вариант чуть более мерзкий со стороны Брандона – он просит Эшару станцевать с Нэдом, они тайком женятся, но потом он берет Эшару силой либо соблазняет. Тут он выглядит уже как натуральный моральный урод.

 

[Люци]

А вдруг они все были пьяны и Эшара (а-ля Петир и сестрички Талли) перепутала Брандона с Нэдом?

 

[Законная Королева]

А вдруг они все были пьяны и Эшара (а-ля Петир и сестрички Талли) перепутала Брандона с Нэдом?

Если они были пьяны, то теряется вот этот неоднозначненький мотивчик двоеженца Неда Старка. Все таки, Мартин то у нас любит писать о осознанном конфликте в человеческом сердце.

 

[леди Амби-Ходор]

Законная Королева , ну если это правда, он малость переперчил

 

[Джонтирденис]

теряется вот этот неоднозначненький мотивчик двоеженца Неда Старка. Все таки, Мартин то у нас любит писать о осознанном конфликте в человеческом сердце.

При всей любви творца к неоднозначности, в его мире таки существует разделение труда - одни герои совершают злодейства, другие сражаются со злодеями. На отдельные нехорошие поступки способны многие персонажи, но не в равной мере, а кто-то вообще без этого обходится (хотя бы для разнообразия). Брандон мог легко проделать всё вышеописанное, только без участия Неда. В данном случае единственный возможный конфликт в его сердце это конфликт между (вероятным) увлечением Эшарой (но без вступления во внебрачную связь) и долгом жениться на Кейтилин.

 

[гвиар]

как раз в духе Нэдда вступить в брачную связь с Эшарой. Т.е. и правда потащить ее под чардрево. А потом уже, под давлением обстоятельств, скрыть этот факт. Опять же, тайный брак по непонятному обряду для большинства вестеросцев и не брак вовсе, а так, валяние под кустом. Поэтому тот же Аррен мог просто отмахнуться, прпытаямя Нэдд сказать, что уже женат.
В конце-концов у нас же есть похожая история в Волчицах, кажется, где Сара Сноу искренне считала себя женой в силу того, что дала принцу-Таргу под ёлкой и на шкуре. Остальные только вежливо улыбнулись.

 

[Джонтирденис]

как раз в духе Нэдда вступить в брачную связь с Эшарой.

Вы забыли указать, что перед этим Нед сделал себе плащ из кожи Эшары ( а потом скормил её собакам). Тоже так в его духе...

 

[Джонтирденис]

тайный брак по непонятному обряду для большинства вестеросцев и не брак вовсе, а так, валяние под кустом.

А уж на массу вестеросцев Вы просто наговариваете. У них гораздо шире взгляды; брак по дотракийскому, или летнийскому и прочим действительно экзотическим обрядам признается без вопросов. Не говоря уже о браке в богороще, широко распространенном и более традиционном для Вестероса, чем андальский.
Рамси замутил двойную процедуру с леди Хорнвуд по совсем другой причине, только это ему не помогло.

 

[Эдо]

как раз в духе Нэдда вступить в брачную связь с Эшарой. Т.е. и правда потащить ее под ...

Думаю если бы Нэд реально провел бы обряд бракосочетание. То на Кейтилин не женился бы. Браки в богороще признаются в остальных Семи Королевствах. В случае Сары Сноу это в основном слухи(хотя мне нравится теория, что она мать Линары Старк, третьей жены Кригана). Да и против неё в основном играет её незаконнорожденное происхождение. А в случае Нэда двоеженца пришлось бы вспомнить совсем уж древние времена, когда многоженство возможно было не только в ЖО.

 

[Magonid]

как раз в духе Нэдда вступить в брачную связь с Эшарой. Т.е. и правда потащить ее под ...

Да-да, а что бы старые боги не обиделись, он им жертву Лиану принёс, она кстати потому и сбежала, так как знала чего от брата ждать, типичный Нед.

 

[Джонтирденис]

в случае Нэда двоеженца пришлось бы вспомнить

Двоеженец Нед привез бы в Винтерфелл обеих жен. Только это больше подходит для индийского кино/бразильского сериала - заехал в Башню Радости за второй женой Рейегара, а потом в Звездопад за своей второй (на самом деле, первой).

 

[Антон Эсторский]

Думаю если бы Нэд реально провел бы обряд бракосочетание. То на Кейтилин не женился бы.

И отказался бы от армии Талли? У него вариантов не было, его уже изменником объявили, мечи речников ему были просто жизненно необходимы. А они только через свадьбу. Повод для сокрытия брака у него был просто огромный.

Двоеженец Нед привез бы в Винтерфелл обеих жен.

Двоежёнство позволено только Таргариенам. Признай Нед факт брака с Эшарой, это поругание чести Кейтлин и объявление её детей бастардами. Это война.

Вообще, если в Харренхолле действительно случилась свадьба под деревом в стиле Вегаса, это бы очень многое объяснило - и терзания Неда, и отношение Кейтлин к Джону, и логику поездки Неда в Звездопад сразу от Башни Радости, и даже свадьбу Старка перед ликом Семерых. Многое бы встало на свои места.

 

[Эдо]

И отказался бы от армии Талли? У него вариантов не было, его уже изменником объявили, мечи речников ему были просто жизненно необходимы.

Есть тут нюанс часть вассалов (если не половина) Талли все равно в итоге воевали за Таргов. Ну и вспоминаем Робба.

Двоежёнство позволено только Таргариенам.

Скорее только Эйгону Завоеватели и Мейгору Жестокому. Других примеров нет. Кстати по факту в ЖО многоженство.

 

[Saleron]

Двоежёнство позволено только Таргариенам.

Да вроде нет. Вспоминая какие люля получил Мейгор за это, то мурашки поднимаются - его изгнали, лишая титула наследника 7К и Драконьего камня, хотели отобрать даже меч. Помимо этого отлучили от церкви. Конечно в дальнейшем была та ещё война, но многоженство отстоять для потомков не удалось как видим все 300 лет. Поэтому когда кто-то фантазирует о второй жене для Рейгара и то что с этим бы свыклись - нет. В первую очередь и сами Северяне бы отказались, в этом нет ни чести, ни признания, а лишь позор, конфликт с Дорном и репутация Лианны как шлюхи. Но право на инцест Тарги и правда отстояли, но повторяюсь, почему-то лишь ходили друг у друга в любовниках,а не женились дважды, трижды.

 

[Saleron]

Кстати по факту в ЖО многоженство.

На наложницах же не женятся. Они вроде только как служанки работают и постель греют и их бывает слишком много чтобы сосчитать даже - пример с Красным Кракеном.

 

[леди Амби-Ходор]

И отказался бы от армии Талли? У него вариантов не было, его уже изменником ...

Многое встало бы на свои места, кроме одного: это жуткий ООС.

 

[Magonid]

Да вроде нет. Вспоминая какие люля получил Мейгор за это, то мурашки поднимаются - е...

Так право на инцест, а не на многожёнство.

 

[Эдо]

На наложницах же не женятся. Они вроде только как служанки работают и постель греют ...

Только вот их дети могут наследовать.

 

[Saleron]

Так право на инцест, а не на многожёнство.

Так и я об этом.

Только вот их дети могут наследовать.

Могут конечно, но не случалось. И все же это не женитьба, как не посмотри.