Фигуры Рейгар и Лианна

[Бешеный Воробей]

Aphfina , ладно, тогда так: Лианна слишком мало виделась/общалась с Рейгаром, чтобы влюбиться. Скорее всего, она видела его только на поле и пирах, ну еще по крайней мере одну песню в его исполнении слышала.
Чтобы влюбиться в человека на основании этого, надо быть реально Сансой или Джейни Пуль времен первой книги, а Лианна на них ну никак не тянет.

 

[Aphfina]

Бешеный Воробей , даже если Лианна не РСД, она с ним(РСД) плотно знакома, так что, думаю, они там(с Рейгаром) успели поближе познакомиться, когда Рейгар "нашёл только щит".

 

[Iceling]

Скорее всего, она видела его только на поле и пирах, ну еще по крайней мере одну песню в его исполнении слышала.

Для молоденькой девушки и этого могло вполне хватить.

 

[Бешеный Воробей]

она с ним плотно знакома

Ну как бы она успела? И главное, с чего?
Вряд ли Старки близко контачили с королевской семьёй и Рейгаром - скорее он готовился к турниру, а Лианна крутилась в компании братьев и Хоуленда. Я вот в упор не могу найти точек пересечения, кроме тех же пиров, а на них они вряд ли плотно общались

Для молоденькой девушки и этого могло вполне хватить.

Ну, тогда Лианна реально наивняк уровня первокнижной Сансы, впервые выехавшая из своего волчьего угла дальше Перешейка и втрескавшаяся в принца за одну песню до такой степени, чтобы свалить с ним, невзирая на свою помолвку и долг перед семьёй и его брак и двоих детей
АПД. Ладно, не за одну песню, за неделю, это мало что меняет.

 

[Aphfina]

Ну как бы она успела? И главное, с чего?

Да не с Рейгаром, а с РСД, в случае, если вдруг это не она.

А с Рейгаром

они там успели поближе познакомиться, когда Рейгар "нашёл только щит".

 

[Бешеный Воробей]

А с Рейгаром

Все равно мало

 

[Iceling]

Лианна реально наивняк уровня первокнижной Сансы

Лианна - девочка-подросток. Не все девочки-подростки способны влюбиться в красивых парней, музыкантов или спортсменов? (а в данном случае вариант музыкант-спортсмен)
Санса бы как раз никуда не побежала в силу своего практически идеального воспитания.
Если брать другие примеры из литературы, то диковатая Скарлетт из "Унесённых ветром" вполне готова была сбежать с Эшли, что тоже считалось бы позором в её среде обитания (она конечно с Эшли была дольше знакома, чем Лианна с Рейгаром, но знала его от этого ничуть не лучше).

 

[Aphfina]

Все равно мало

Да, но после этой встречи они могли ещё встречаться, теоретически, хоть каждый день, вечерами на звёзды смотреть или что-то типа того. Я не исключаю.

 

[Бешеный Воробей]

Лианна - девочка-подросток. Не все девочки-подростки способны влюбиться в красивых парней, музыкантов или спортсменов?

Так есть разница между 15-летней девочкой в современном мире и 15-летней девочкой в условном Средневековье. В условном Средневековье это как минимум без пяти минут жена и мать, хозяйка замка. В красивых музыкантов там влюбляются как правило раньше, в возрасте первокнижной Сансы или кузин Маргери, которым лет по 12-13.
И да, не все девочки-подростки способны влюбиться в красивых парней, музыкантов или спортсменов. Пацанкам (а Лианна по воспоминаниям Неда была по характеру больше похожа на Арью, чем на Сансу) это несвойственно.

диковатая Скарлетт из "Унесённых ветром" вполне готова была сбежать с Эшли, что тоже считалось бы позором в её среде обитания (она конечно с Эшли была дольше знакома, чем Лианна с Рейгаром, но знала его от этого ничуть не лучше).

Скарлетт, извините меня, с жиру бесилась. Вбила себе в голову, что выйдет замуж за Эшли, и хоть трава не расти. Это куда ближе к Серсее, которая так же вбила себе в голову, что выйдет за Рейгара, и потом злилась на всех, начиная с Эйриса и собственного отца и заканчивая Робертом, что не свезло. Лианне-то с какой стати вбивать себе в голову такие мысли.
Плюс Эшли все-таки не был женат, в отличие от Рейгара, а побег с помолвленным таки послабее, чем побег с женатым и имеющим ребенка. Не думаю, что Лианна добровольно поставила себя на одну ступень с какой-нибудь Джейн Лотстон.

 

[Iceling]

В условном Средневековье это как минимум без пяти минут жена и мать, хозяйка замка. В красивых музыкантов там влюбляются как правило раньше, в возрасте первокнижной Сансы или кузин Маргери, которым лет по 12-13.

Лианна, которая отгоняла оруженосцев от Рида, на всякий случай держа в руках меч, и выливала вино на брата, не похожа на "без пяти минут жену и мать". И потом, время другое, а гормоны одни и те же, кмк.

Пацанкам (а Лианна по воспоминаниям Неда была по характеру больше похожа на Арью, чем на Сансу) это несвойственно.

Чего это не свойственно, они всё-таки тоже девочки. Да и Лианна не в чистом виде такая же как Арья.

Вбила себе в голову, что выйдет замуж за Эшли, и хоть трава не расти. Это куда ближе к Серсее, которая так же вбила себе в голову, что выйдет за Рейгара, и потом злилась на всех, начиная с Эйриса и собственного отца и заканчивая Робертом, что не свезло. Лианне-то с какой стати вбивать себе в голову такие мысли.

Серсея не сама вбила себе в голову, что выйдет замуж за Рейгара - ей это отец в голову вбил. Но насколько хорошо Серсея знала принца, что успела в него влюбиться не только за то, что он принц? Навряд ли она с ним успела познакомиться намного лучше, чем Лианна. Принципиальная разница между Лианной и Серсей могла быть в том, что Серсея, как правильная девочка (в кои то веке), ждала, пока отец всё организует.

Плюс Эшли все-таки не был женат, в отличие от Рейгара, а побег с помолвленным таки послабее, чем побег с женатым и имеющим ребенка. Не думаю, что Лианна добровольно поставила себя на одну ступень с какой-нибудь Джейн Лотстон.

Скарлетт, будучи достаточно наивной даже после своего первого брака, и с женатым потом ещё готова была сбежать. Послабее это да, согласна. Но Рейгар из королевской семьи, и у него не было такой же славы, как у Эйгона IV; и Лианна могла быть достаточно наивной, чтобы посчитать, что любовь и королевское влияние всё преодолеют. Плюс ещё мы не знаем, что она знала о семерянстве и заключённых в нём браков (на тему их нерасторгаемости).

 

[гвиар]

Что-то я не помню чтобы у древопоклонцев браки расторгались.
И даже эталонной дурочке Джейн Пуль хватило мозгов вздыхая по Дондарриону понимать, что брак между дочкой стюарда и рыцарем невозможен.
Получается Лианна была глупее ее?

 

[гвиар]

А вообще, мне что-то вспомнился Генрих Восьмой. Он так старался ради своего наследника. Перебаламутил страну, порубал в капусту родню, чтобы у Эдуарда не было соперников, столько браков опять же, дочерей бастардками слелал. А драгоценный принц возьми и умри.
Забавно если с Рейгаром было что-то подобное. Столько крови и жертв ради ОП, а его потыкали ножичками.

 

[Lorelei]

Но его не искали и не поднимали тревогу.

Его искали, было же сказано, что принца долго не могли найти.

Кстати, а насколько Лианна была выгодной партией для богатых и знатных женихов?

Но Старки же не нищие, а Роберт не разорившийся лорд, который нуждается в богатом приданом. Он может позволить себе выбрать девицу, которая ему понравится. По положению она ему равна, она несет с собой союз с Севером и через Брандона с РЗ, это может принести некий экономический эффект и помощь на случай возможной войны. Плюс, он мог много слышать о ней от Неда, она ему понравилась, когда увидел, понравилась еще больше.

 

[Та кто любит томаты]

С чего бы?

У него нет причин с этим завязывать. В Вестеросе такое позволяется.

Та кто любит томаты , вы не согласны с тем, что сабжи могли видеться больше одного раза за неделю турнира?

Не согласна, Рейгар, что специально к ней каждый день бегал? Да и сколько длился Турнир? Неделю. У них не было возможности узнать друг друга получше.

 

[Бешеный Воробей]

Скарлетт, будучи достаточно наивной даже после своего первого брака, и с женатым потом ещё готова была сбежать.

Мне, когда я читала, казалось, что с ее стороны это была не наивность, а именно что желание обладать. Причем насквозь эгоистичное, потому что она была готова забить и на разоренный дом, и на Мелани (которая к Скарлетт тащем-та была привязана), и даже мнения собсна Эшли не спрашивала. Не думаю, что Лианна настолько эгоистка без мозгов.

Лианна могла быть достаточно наивной, чтобы посчитать, что любовь и королевское влияние всё преодолеют.

Ну не в пятнадцать же лет! Гормоны гормонами, влюбленность влюбленностью, но это... реальность тоже надо отражать, особенно в этом возрасте. Как выше заметили - даже Джейни Пуль в одиннадцать, как бы она ни вздыхала по Дондарриону, хватило разума понять, что где она, а где Дондаррион.

 

[Люци]

даже Джейни Пуль в одиннадцать, как бы она ни вздыхала по Дондарриону, хватило разума понять, что где она, а где Дондаррион.

Цитату? Помню только, что Санса это понимала, но фантазии подруги не обламывала.

 

[Бешеный Воробей]

Просто в случае с "влюбилась за неделю и потом сбежала притом что они после этого несколько месяцев не виделись, угу" мы имеем:
1) абсолютно наивную и избалованную для своего возраста Лианну, которая следует только своим хотелкам и не отражает реальность от слова совсем. Ладно, допустим, она жила в башне из слоновой громамонтовой, бгг кости, отец и братья с нее пылинки сдували и во всем ей потакали. Маловероятно, но все же;
2) в лучшем случае - такого же игнорамусного Рейгара, который ВЛЮБИВСЯ в девочку раза в два моложе себя настолько, что забыл про то, что он какбэ женат, у него двое детей, долг перед страной и что девочка - невеста его кузена (или забил, но Кубок Тупаря все равно уходит к нему от Блэкфайров, даже они так не тупили), а в худшем - полностью сволочного и/или психопатичного Рейгара, который влюбленностью этой девочки воспользовался, чтобы намутить Абещанава Прынца/третью голову дракона.

 

[Бешеный Воробей]

Люци , о, точно. Не Джейни, Санса
Ну все равно, Санса в ее 11 (притом что кто-кто, а уж Санса времен первой книги - это классическая птичка наивняк, эталон из Палаты мер и весов) сообразила, что ее подружке ничего не светит с Дондаррионом, а ее тетка в 15 не сообразила, что ей ничего не светит с женатым и имеющим ребенка кронпринцем?

 

[Iceling]

сообразила, что ее подружке ничего не светит с Дондаррионом, а ее тетка в 15 не сообразила, что ей ничего не светит с женатым и имеющим ребенка кронпринцем?

Между дочкой грандлорда и принцем не настолько чудовищная пропасть как между дочкой стюарда и лордом. И разница в социальной иерархии более лёгкая для понимания тема, чем чужая религия и наличие или отсутствие там разводов.

Что-то я не помню чтобы у древопоклонцев браки расторгались.

В "Мире..." было нечто сомнительное на эту тему:

Дориан Хайтауэр, и оставил жену, мать своих детей, с которой прожил двадцать лет, чтобы жениться на андалской принцессе.

Хотя старобожники всё равно имеют мало отношения к семерянству и Таргариенам.

 

[Бешеный Воробей]

И разница в социальной иерархии более лёгкая для понимания тема, чем чужая религия и наличие или отсутствие там разводов.

Даже если Лианна ничего не знала (хотя по верхам нахвататься должна была по идее, за семериста замуж выходит, как-никак), насколько... эээ, наивной надо быть, чтобы думать, что Рейгар - такой же... ээээ, наивный, что оставит ради нее жену и ребенка? Это ж даже не Санса и Джейни, это Кассела Вейт хотя Кассела, помниццо, просто кукухой отъехала, было с чего, мда.