Сюжеты Жертвоприношение во благо человечества

[Innai Myoken]

Вот убийства отца/матери ради народного блага в мировой литературе не припомню.

Павлик Морозов

Вспоминается и древний сюжет - Зевс и Кронос. Это во благо семьи и лично Зевса, конечно, а не столько ради блага других, так что это больше про конфликт отцов и детей.

Подумала, что в ПЛиО в принципе канонічное убийство родственника как жертвоприношение ради высшей цели было только у Станниса - Ширен.

 

[Мышь]

А миф про Персея и Андромеду был?
Эфиопская царица Кассиопея с ейным мужем Кефеем приковали свою свою дочь к скале в жертву морскому чудищу, чтобы оно сожрало только ее и не тронуло других жителей страны. Но там Персей вовремя подвернулся, спас девицу.

 

[Lorrena]

Innai Myoken , Павлик Морозов сделал то, что сделал, вовсе не ради "народного блага". Меньше пропаганде верить надо.

 

[Innai Myoken]

Lorrena , предложите свою мотивацию поступков "героя-пионера".

 

[White Owl]

Innai Myoken , семейный конфликт по причине тирании отца регулярно избивавшего жену и сына.

 

[Innai Myoken]

White Owl , семейное насилие - отдельно (это дремучая деревня, избиения как норма жизни, Павлика не только отец избивал), идея светлого будущего при коммунизме - отдельно.

Но парень стал символом.

 

[Иные неграми не быват]

Подобные мотивации можно объяснять при желании и даже оправдать. Например в очень гротескных масштабах, т.к. большинство людей могут быть согласны, что это малая плата за защиту и владычество Повелителя Человечества, который однозначно считается последней надеждой всего человечества.
Напомню, что во вселенной Вархаммере 40 000 (а это жанр Космического фэнтази, а не фантастики), приносятся ежедневно в жертву для работы Астрономикона (маяка установленного на Земле для навигации в галактике) тысячи жертв псайкеров (это экстрасенсы и называть их можно любыми синонимами людей способных к магии и даже не осознающих этого), среди которых могут быть и дети, у которых кончно же есть родные, близкие, любимые и любимы сами...
И жалеть их просто нельзя т.к. это страшное преступление из-за которого могут погибать целые миры! Приведу цитату:
«Называйте их как хотите — креллами, псиренами или поработителями. Улий Скорпиос был разрушен из-за одной-единственной незарегистрированной ведьмы, когда одна из этих мерзостей использовала ее мозг как ворота в наш мир. Всего за три дня население целого улья [прим. города людей в которых могут жить миллиарды людей] превратилось в пускающих слюни людей с порабощённым разумом. А через три недели весь континент поглотила война. И все потому что губернатор думал, что свободен от отбора псайкеров, и отказался отдать свою дочь на Чёрные корабли»

Так же из-за таких людей/детей может произойти целое демоническое вторжение при котором погибнет всё живое на планете. Вот представьте вроде Хроник Нарнии и соседские милые дети (и один из них будет к эктрасенсорикой и не будет знать сам об этом, вот только демоны как раз прекрасно видят его и могут с ним общаться в виде прекрасных сказочных добрых созданий в его воображении) играют в сказки и открывают в шкафу двери в иное измерения... Вот все наверное слышали про DOOM, так вот некое подобное вторжение на вашей планете.

Сериал точно даже близко не дотягивает для такого глубокого гротеска, который заставляет размышлять, не думаю, что и ПЛиО даже если будет закончено дотянется до подобного, т.к Иные в этой вселенной, которые могли сделать сюжетный твист (разворот) только злой и недалёкий по мотивации жупел, уровня Орсона Ланнистера, которые и были то уничтожены случайно и даже можно сказать по недоразумению, а если бы Арья их чудом не победила, то вообще всё действо и вообще вся вселенная становиться каким-то бессмысленным недоразумением.

 

[леди Амби-Ходор]

Павлик Морозов

Это ж Павлика дедуля убил . И младшего братца Павлика тоже убил как свидетеля
Или за то, что тоже в пионеры вступил? Ведь Паввлика могли подкараулить, и когда он был один?
Тоже у доброго дедушки, наверно, были свои представления о мировой гармонии

 

[леди Амби-Ходор]

жалеть их просто нельзя т.к. это страшное преступление из-за которого могут погибать целые миры! П

Лихо нам пачкают мозги, однако! К чему готовят?

 

[Иные неграми не быват]

Лихо нам пачкают мозги, однако! К чему готовят?

В экранизациях ПЛиО, по мне только заинтриговать, что бы снова привлечь как можно более широкую аудиторию, но в этом будет только драма, на фоне политических пертурбаций, естественно с добавлением загадочных магических эффектов, которые (как в "Игре Престолов" с драконами и Иными чисто для завлечения публики) в принципе будут не нужны...

 

[леди Амби-Ходор]

Иные неграми не быват , как знать!
Но я, собственно, на вашу мысль, что показано, как можно и нужно порой и детишек убивать - если это не подготовка к оправданию применения ОМП, то уж не знаю что...

 

[леди Амби-Ходор]

White Owl , семейное насилие - отдельно (это дремучая деревня, избиения как норма жизни, Павлика не только отец избивал), идея светлого будущего при коммунизме - отдельно.

Но парень стал символом.

Ну, наверно, он и видел в светлом будущем защиту от избиений. И если даже жуткая месть Павлику, (ему надели наволочку на голову, распороли живот и так оставили в лесу) ввозможно и была нормой для "дремучей деревни" (ИМХО сомнительно), то убийство непричастного братишки - уж никак. Так что нормы там и близко не было.
Тут даже скорее семья Павлика стала символом зверства собственников, чем сам Павлик.

 

[Иные неграми не быват]

... как знать!
Но я, собственно, на вашу мысль, что показано, как можно и нужно порой и детишек убивать - если это не подготовка к оправданию применения ОМП, то уж не знаю что...

Вселенная Вархаммера 40000 существует с 1987 года (вселенные Blizzard - Warcraft и Stacraft напрямую "растут" из неё), это не подготовка к чему-то в реальности, а разнообразно продуманный прописанный сюжет... Если есть маги которые могут призвать губительные силы, то почему эта сила не должна действовать в обратном направлении, тем более если она губительна, это просто лишает сюжет костылей, которые только на первый взгляд убирают проблемы...
У самого Мартина всё хорошо с инцестами и возрастом согласия? Нет конечно! Это сюжет такой.

 

[леди Амби-Ходор]

Иные неграми не быват , моё мнение, что любая игра - подготовка к чему-то в реальности, не только компьютерная и не только с 1987 года (кстати, до бомбардировки Белграда три года оставалось, и что там было в Ираке?), а с древнейших времён.. Ну, возможно, это всё бессознательно делается.

 

[Сикамбр Одноглазый]

Да! Думаю, что в трагедиях, например, встречался подобный финал, но что-то не могу ни вспомнить, ни нагуглить.

Древние римляне за родину в основном резали сестер/дочек.

 

[Иные неграми не быват]

Иные неграми не быват , моё мнение, что любая игра - подготовка к чему-то в реальности, не только компьютерная и не только с 1987 года (кстати, до бомбардировки Белграда три года оставалось, и что там было в Ираке?), а с древнейших времён.. Ну, возможно, это всё бессознательно делается.

Надо помнить, что некоторые вещи не взаимосвязаны, например статистика убийств в США с 2006 по 2011 и использование браузера Интенет Эксплорер в эти же годы падали с похожей кривой, но они же не могут быть связаны с друг другом, как например кривые упавших в бассейн и утонувших людей с кривой фильмов с участием Николаса Кейджа с 1999 по 2009 годы "подозрительно" совпадают, так же кривые могут совпадать по количеству разводов в определённые годы в штате Мэн и кривая употребление маргарина на душу населения в эти же многие годы и они тоже совпадают... Это называется просто - Ложные корреляции(/зависимости) и уверен не могут войны быть связаны с вышедшими до этого книгами или играми, т.к. выходит много книг и игр и что-то может просто похожее совпасть чисто статистически.

 

[леди Амби-Ходор]

Иные неграми не быват , ну, не настаиваю, но ведь игры, как и игрушки, всегда имитация реальности. Даже шахматы.

 

[Иные неграми не быват]

... но ведь игры, как и игрушки, всегда имитация реальности. Даже шахматы.

Так все игры и все рассказы имитации, претендующих на реальность или реальность в несколько других обстоятельствах, хоть и похожих на наши (с претензией на реализм) обстоятельствах.

 

[леди Амби-Ходор]

Иные неграми не быват , и потому посыл, в них содержащийся, не так уж безобиден.

 

[olbas006]

Все проще. Финал пропитан консервативным страхом перед сильной личностью, несущей с собой революционные изменения и примитивной моралью сказки "власть заслуживают те, кто не стремится к ней".

Вообще нужно понимать несколько вещей. Сериал больше смахивает на историю о религиозных фанатиках. Вот то самое сожжение Жанны Д'арк. Антихрист, ведьма. Короче, это история не жертвоприношения, а религиозного фанатизма как такового. Вот фанатики они там любят убивать ради высшего блага. Исправлять мир и людей. Это как бы краеугольный камень фанатизма - исправить мир в соответствии со своей картинкой в голове.

Ничего не напоминает? Вот именно это мы наблюдали в финале. Джон исправил Дени единственным возможным способом. Это путь фанатика.

Единственный фанатик который есть в финале - это Дейнерис, искренне уверовавшая, что имеет право на власть уже даже не над Семью Королевствами (что хоть как-то имеет обоснование), но над всем миром. Что она наглядно ртом сказала в её финальной речи. И более того, она не просто уверовала, что имеет право захватить весь мир, но и то, что ТОЧНО ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ ЛУЧШИЙ МИР, без всяких "может быть" или "если". Это и есть главный признак любого фанатика, который искренне считает, как всем надо жить, не допуская даже одного процента вероятности, что он может ошибаться или что можно жить как то ещё. В Джоне никакого фанатизма никогда не было, в той сцене он не фанатик убивающий спасительницу, он врач проводящий единственную доступную терапию необратимо больному пациенту. Гитлер тоже был сильной личностью и хотел изменить мир, и ведь даже искренне верил, что реально приведёт мир к лучшему, надо лишь уничтожить все недостойные народы, что арийцам жизнь отравляют. Так неужели страны Антигитлеровской Коалиции это не герои, спасшие мир от всемирного геноцида, а злобные консерваторы, боящиеся перемен?
Это как раз Дейнерис была тем самым фанатиком, которая считала, что сжигание мирных безоружных жителей это "освобождение". Что, неужели никакие ассоциации в голове не всплывают? Да да, про то самое "ты умрёшь, но зато попадёшь в рай". Вот и Дени верит, что всех этих женщин, детей, младенцев и стариков отправила не иначе как в рай. Огнём своего дракона. Мелисандру только ленивый не называл религиозной фанатичкой, а ведь именно она кидалась фразочками про "огонь очищает". Дени в финале полностью повторяет Красную Жрицу, с той лишь разницей что она не поклоняется какому-то богу, богом (или каким-то его аналогом) она считает саму себя. Всё, оффтоп закончен. <...>

По поводу Росомахи, забавно ещё и то, что после убийства Джины Грей он по сути отправился в добровольное изгнание в холодные леса Канады (по фильму Росомаха Бессмертный) . Ну типа Джон полудобровольно ушёл в холодное застенье, и такая почти параллель

Кстати, потрясный обратный пример от "приношение в жертву ради спасения мира" показан в фильме "Хижина в лесу". Там по сюжету надо было успеть до определённого срока принести в жертву группу молодых людей соответствующих стереотипам спортсмен/учёный/шлюха/шут/девственница (право на выживание имеет только девственница, ей достаточно просто пострадать) иначе пробудятся древние злые боги и устроят апокалипсис. Два оставшихся к финалу героя узнают, почему их пытались убить, всё понимают, но... предпочитают ничего не делать а сесть и посмотреть как эти боги пробудятся.