• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Жертвоприношение во благо человечества

Кого спасете?


  • Всего проголосовало
    2

petriv

Знаменосец
В Джоне никакого фанатизма никогда не было, в той сцене он не фанатик убивающий спасительницу, он врач проводящий единственную доступную терапию необратимо больному пациенту.
Ну как бы вы написали то же самое что и я.;) Просто вам не нравится слово фанатик, так как оно несет негативную коннотацию. Но самое забавное как вы не видите противоречие в двух предложениях которые идут рядом. Вот смотрите:
ТОЧНО ЗНАЕТ ЧТО ТАКОЕ ЛУЧШИЙ МИР, без всяких "может быть" или "если". Это и есть главный признак любого фанатика, который искренне считает, как всем надо жить, не допуская даже одного процента вероятности, что он может ошибаться или что можно жить как то ещё.
Вот Джон точно знает, что Дени плохая и что так как она себя ведет вести не стоит, он знает что не ошибается и иначе жить нельзя. Вы вот даже апеллируете к тому что он доктор. Тоесть, он обладает ЗНАНИЕМ как правильно жить. :D

На самом деле, вся суть нашей истории очень простая. Есть ужасный поступок, который сверху накидывают псевдоморальной глупостью которая легко опровергается. Но так как поступок совершили не злодеи, а любимки, то вместо того чтобы смотреть в суть ищут оправданий героям. Вот и всё. Никаких моралей, философий и прочее.
<...>
 
Последнее редактирование модератором:

petriv

Знаменосец
По теме же я уже писал. Люди не могут быть мировым злом. Оттого сам вопрос о спасении мира абсурден. Я вот говорил, что вот единственный вариант где финал хоть как-то оправдан заключается в том, что она там обладает силой пирокинеза и умеет там силой мысли сжигать города моментально. И вот у неё там эмоции скачут от гнева до спокойствия, которые она не контролирует. Но это возвращает нас к Кэрри Кинга. Это то о чем писали сразу же после финала.

Вот Дени в финале это Кэрри. Кэрри не была мировой угрозой. Она сожгла спортзал, где были одноклассники которые её обижали. Но Кэрри это ужастик, а не серьезное высказывание. Просто омежка у которой появились суперсилы. И она решила отомстить.:йо-хо-хо: Но вот суть истории Кэрри показать как издеваются над школьниками и что вот нельзя себя так вести.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Гитлер тоже был сильной личностью и хотел изменить мир, и ведь даже искренне верил, что реально приведёт мир к лучшему, надо лишь уничтожить все недостойные народы, что арийцам жизнь отравляют. Так неужели страны Антигитлеровской Коалиции это не герои, спасшие мир от всемирного геноцида, а злобные консерваторы, боящиеся перемен?
Чрезвычайно скользкая тема обсуждение которой имеет ненулевой шанс закончиться баном в реальной жизни. А потому я лишь упомяну что Гитлера всем миром гасили, а угрозу всему миру Дейнерис зарезали в тот же день, не находите что её злодейские успехи оказались прискорбно незначительными? Мелковата она как то для глобальной угрозы? Думаете это один только Джон мог провернуть? Нет, это могла исполнить и Арья и другие безликие и заклинатели теней и разномастные отравители. Или вы всерьёз полагаете что Дейнерис более с двуногими контактировать не намеревалась а планировала летать без сна и отдыха. Не жилец она, слабый и нелепый злодей со смехотворными планами мирового господства. Так получается. Гитлер то не один десяток покушений успешно пережил, в том числе подготовленное его же ближайшим окружением, той ещё сюжетной бронёй был увешан
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Это и есть главный признак любого фанатика, который искренне считает, как всем надо жить
а что именно Дени знала по этому поводу? Вродь даже в сериале Дени не заставляла Безупречных жить как дотраки или дотраков как Безупречные.
хде та модель по которой наглядно видно чего бы там Дени кого заставила?
Гитлер тоже был сильной личностью и хотел изменить мир, и ведь даже искренне верил, что реально приведёт мир к лучшему, надо лишь уничтожить все недостойные народы, что арийцам жизнь отравляют.
вот Санса уничтожила например не нравившейся ей народ Неда Амбера не дав им вовремя телег, этим она себя проявила как Гитлер наравне с Серсеей, а Дени жгла КГ как союзники Дрезден и как Покрышкин Берлин.
а Дени какой народ уничтожила?
считала, что сжигание мирных безоружных жителей это "освобождение".
освобождение относится к городу, а не к убитым в процессе разной степени мирности.
. Что, неужели никакие ассоциации в голове не всплывают? Да да, про то самое
йизвините, а можно у меня будут свои ассоциации, а не те которые Вам нравятся? спасибо.
мне вот рассказывали случай из ВоВ, вернулся командир разведки из рейда поседевший и очень злой.
он потерял много своих бойцов.
а в расположении части как раз кто то строил военнопленных немцев не имевших к начразведки не малейшего отнощения.
Начразведки подошел к одному из конвойных, вырвал из рук автомат и всех пленных расстрелял.
потом он сел и заплакал, часто повторяя слово "ребята".
ну, к нему подошли, обняли и повели отпаивать, бывает.
 

olbas006

Лорд
а что именно Дени знала по этому поводу?
Говорила Джону что они вместе переделают мир по своему вкусу. А когда Джон её спросил, а что если кому то видение их мира не понравится, она спокойно ответила "Выбора у них не будет"
вот Санса уничтожила например не нравившейся ей народ Неда Амбера
Какой ещё народ Неда Амбера?<…> Как можно сравнить умышленное уничтожение города, с тем, что мальчик не успел эвакуировать свой родословный замок? Не Санса же Белых Ходоков на замок натравила. И не она их возглавляла. И даже не она маленького Неда послала с заданием.

а Дени какой народ уничтожила?
Миллион человек в КГ + беженцы с окрестных земель. Плюс велела добить всех выживших после дракариса. И очень гордилась проделанной работой.

освобождение относится к городу, а не к убитым в процессе разной степени мирности.
Пересмотрите ШОУ!!!!! Она гвоорит "Мы освободили людей Королевской гавани". Она говорит не про город, а про население.

вот упрощу вам задачу

Начразведки подошел к одному из конвойных, вырвал из рук автомат и всех пленных расстрелял.
Да, а антисоветчики ещё любят рассказывать всякие истории как бравые советские солдаты терраризировали освобождённые от немцев земли, да так что бедняги аж вопили "нацисты вернитесь, при вас было лучше".

этим она себя проявила как Гитлер наравне с Серсеей
Серсея никогда не была Гитлером. Жестоким человеком - да. Но не Гитлером. Она не завоеватель. Ей хватает того, что у неё есть - Железного Трона. Мир она захватить не пыталась. Переделывать общество она так же не планировала, никакой своей особой философии у неё не было. Как жили все до этого так и продолжили бы жить при ней. Её реально единственный неоднозначный поступок это взрыв одной церкви. Да и прибегла она к взрыву только когда совсем припёрло. Когда её враги уже праздновали победу над ней. А вот Дени победила в войне, и никто и ничто ей уже не угрожало, в массовом геноциде мирного населения не было никакого практического смысла, но она к нему прибегла. И ни капельки из-за этого не раскаивалась.
 
Последнее редактирование модератором:

olbas006

Лорд
вот Санса уничтожила например не нравившейся ей народ Неда Амбера
1) Санса этого не делала.
2) Сколько людей не было бы под Амберами это явноменьше чем было в КГ.
3) Санса не питала к Амберу никакой ненависти. Хотела изгнать из страны мальчика за грехи его старшего родственника а замок отдать кому-нибудь из поддержавших Старков? Да. Она это озвучивала на совещании. Но не убивать. А уж тем более не геноцидеть всех кто только со знамёнами Амберов был.
4) Амберов убили Белые Ходорки
 

SpiderHulk

Удалившийся
Говорила Джону что они вместе переделают мир по своему вкусу. А когда Джон её спросил, а что если кому то видение их мира не понравится, она спокойно ответила "Выбора у них не будет"
Вы так пишете, как будто это что то плохое. Она - ницшеанский сверхчеловек
Миллион человек в КГ
Десяток тысяч, спасибо Сансе
Плюс велела добить всех выживших после дракариса
Только солдат в доспехах, да - это был перебор. Вот если бы только солдат из расчётов скорпионов - тогда норм
Переделывать общество она так же не планировала, никакой своей особой философии у неё не было. Как жили все до этого так и продолжили бы жить при ней
И поэтому Серсея бесполезна для истории, как и Санса. Такие мир не поменяют, только тормозом сработают
и никто и ничто ей уже не угрожало
Неверно, ей угрожали лорды которые, как она благодаря Сансе думала, знают о законных правах Джона, надо было их припугнуть
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Говорила Джону что они вместе переделают мир по своему вкусу.
по какому вкусу?
Какой ещё народ Неда Амбера? Как можно сравнить умышленное уничтожение города, с тем, что мальчик не успел эвакуировать свой родословный замок?
мальчик вассал Винтерфелла, и он эвакуирует не замок, а целое баронство, в основном состоящее из мирных налогоплаиельщиков, Винтерфеллу поставлявших солдат и налоги черте сколько тысяч лет подряд. Никакого города Дени не уничтожала, она уничтожала некоторую его часть, и в любом случае это вражеский на тот момент город во время штурма.
Миллион человек в КГ + беженцы с окрестных земель.
а почему не миллиард? город который СЧ держит до приезда грандов выглядит чуть менее чем полностью целым.
Плюс велела добить всех выживших после дракариса.
вранье, Дени приказала добить людей Ланнистеров а не всех выживших.
Она гвоорит "Мы освободили людей Королевской гавани".
ну вот оставшихся людей освободили, как советские войска Берлин!
Да, а антисоветчики ещё любят рассказывать всякие истории как бравые советские солдаты терраризировали особождённые от немцев земли.
причем тут терроризирование земель? это обычное продолжение боя. Люди не роботы знаете ли, особенно талантливые люди, притом пару суток не спавшие и не евшие. Они не всегда мгновенно останавливаются.
Серсея никогда не была Гитлером. Жестоким человеком - да. Но не Гитлером.
Серсея это Гитлер в гиперкубе! <…>
Она не завоеватель. Ей хватает того, что у неё есть - Железного Трона. Мир она захватить не пыталась.
что за бууллшит Вы пишете? У Серсеи никогда не было контроля над всем континентом, поэтому она решала животрепещущую задачу.
Переделывать общество она так же не планировала, никакой своей особой философии у неё не было. Как жили все до этого так и продолжили бы жить при ней.
мне непонятно это сравнение. При Серсее значит жили бы как жили, а при Дени чо, на головах бы ходили или что?
алсо, у Серсеи БЫЛА философия, подмеченная Сансой в разговоре с Джоном и Оленной в разговоре с Джейме.
а именно, Серсея убивала всех кто когда либо был против нее или казался подозрительным.
чуть далее по тексту сериала Санса говорит, что многому у Серсеи научилась. Логично, если она научилась именно тому что о Серсее рассказывает?
Вот именно это она и демонстрирует, сначала предлагая поперек королевского обещания Амберов оптимизировать, а потом кагбэ случайно не дав им телеги с первого раза.
Сколько людей не было бы под Амберами это явноменьше чем было в КГ.
в КГ было 0 людей, связанных с Дени вассальной клятвой, а в Амберленде с Винтерфеллом связаны вассальной клятвой все.
 
Последнее редактирование модератором:

olbas006

Лорд
ну вот оставшихся людей освободили
теперь требую демонстрации хоть одного кадра где она это делает. Помогает и освобождает их.

Серсея это Гитлер в гиперкубе!
мдааааа. Миллионы убитых Гитлером. Миллион убитых Дейнерис (Слова Тириона, что его сестра и отец были плохими людьми, но даже вместе они убили меньше человек чем Дейнерис). Сравнение сценария, что после Дракариса КГ похож на Хиросиму после бомбардировки. Но конечно во всём виновата Серсея да :D :oh:

Никакого города Дени не уничтожала, она уничтожала некоторую его часть,
гляньте кадр где Серсея стоит на балконе а внизу полыхает весь город, благо КЗ в самом конце Гавани стоит. Там даже армия Дейнерис была вынуждена из города бежать ибо тамо ставаться было тупо опасно для жизни.

А дети Роберта это евреи, народ больше всех ненавистный Серсейке!
Ну вы и сравниваете. В сериале она и пальцем ни одного бастарда не тронула. То был приказ Джоффри а не её. Или мне сюда кинуть сцену с Серсеей и Тирионом, а? Где они это всё прямым текстом озвучивают?

Знаете. вы отправляетесь в мой чёрный список. У меня нет времени тратить его на людей, которые не помнят что было в сериале, придумывают того что там точно не было, и обвиняют персонажей в том чего они не делали. Адью.

С моей стороны оффтоп в теме закончен. На усмотрение модерации можете его стереть или перенести в другую тему.
 
Последнее редактирование модератором:

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Слова Тириона, что его сестра и отец были плохими людьми, но даже вместе они убили меньше человек чем Дейнерис)
это обычный буллшит. Его сестра и отец развязали войну пяти королей, по итогу которой умерло вряд ли меньше половины континента банально от того, что урожай до зимы не собран.
(см. книжные слова Джейме о Зиме и хранилищах).
это минимум 20 миллионов людей. они конечно не вдвоем это делали, но их доля велика.
Сравнение сценария, что после Дракариса КГ похож на Хиросиму после бомбардировки.
угу. а сразу после смерти Дени через пару недель и снег растаял, и город, который удерживали люди Дени, сам собой отстроился и наполнился людями.
но приятно, что Вы осзонали, что Дени это союзники а Серсея и Санса фошшыстская коалиция, с их Дрезденом и Хиросимой!
 
Последнее редактирование модератором:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
которые она не контролирует. Но это возвращает нас к Кэрри Кинга.
Скорее - "Воспламеняющая взглядом" того же Кинга:)
Но там "мировое зло" не девочка, а ЦРУ, проводящее эксперименты над людьми.
А вообще - назови "мировым злом" , локальным или ещё каким - что изменится? Каждый отстаивает свою позицию. Есть позиции, допускающие компромисс, есть непримиримые . Тогда в ход идут любые средства. Если для кого-то важней всего реставрация династии Таргариенов - он будет за это сражаться, назовут его при этом фанатиком или нет. Если для кого-то важней всего прекращение завоевательных войн, он сделает всё , что в его силах, чтобы их прекратить. Но, конечно, тот, кто отстаивает взгляды противоположные вашим (не вашим лично, а вообще;)) тот фанатик. Тот, кто отстаивает близкие вашим взгляды, тот герой:D
 

SpiderHulk

Удалившийся
Серсея убивала всех кто когда либо был против нее или казался подозрительным.
чуть далее по тексту сериала Санса говорит, что многому у Серсеи научилась. Логично, если она научилась именно тому что о Серсее рассказывает?
Вот именно это она и демонстрирует, сначала предлагая поперек королевского обещания Амберов оптимизировать, а потом кагбэ случайно не дав им телеги с первого раза.
Согласен, вот показалась Дейнерис Сансе подозрительной и Санса её убила. На Амбере и на Дейнерис процесс конечно же не закончится, севером реально будут управлять какие то другие люди, так как Санса в 11 лет завершившая свою образовательную программу эффективно управлять ничем не сможет, а вот избавляться от успешных управленцев сможет, научилась
Вспоминаем Стилихона, римского полководца не один год успешно защищавшего Рим от готов, казнённого благодарными римлянами обеспокоенными ростом его популярности, после чего Рим и был благополучно готами взят и разграблен
 

olbas006

Лорд
Но, конечно, тот, кто отстаивает взгляды противоположные вашим (не вашим лично, а вообще;)) тот фанатик. Тот, кто отстаивает близкие вашим взгляды, тот герой:D
ну я не совсем согласна. Например, атеистов любят обвинять в ненависти к верующим людям. И хотя среди атеистов прям уж ненавистники верующих может и есть, но всё же большинство из них не любят только фанатиков, а не всех верующих подряд. Ну условно говоря, им скорее ненавистны Воробьи, чем просто последователи Семерых. :D
Так что принятие или неприятие может зависит от степени, с которой какая либо сторона свои идеи или идеалы продавливает.


Кстати, в Мстителях: Война Бесконечности героиня Ванда убивает своего возлюбленного Вижена, так как тот функционирует от камня бесконечности, до которого пытается добраться злодей Танос, который хочет обнулить половину жителей вселенной. Правда её жертва не помогает, так как Танос тупо отматывает время назад и отбирает ещё не разрушенный камень.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Например, атеистов любят обвинять в ненависти к верующим людям. И хотя среди атеистов прям уж ненавистники верующих может и есть, но всё же большинство из них не любят только фанатиков, а не всех верующих подряд.
Ну да. Но опять же - я не вижу препятствий, чтобы верующий человек и неверующий мирно общались и даже дружили. Что собственно, им мешает? Если Бог есть, он сам может себя защитить, если нет, то он в защите тем паче не нуждается.
А вот допустим, вегетарианец и сторонник каннибализма, который доказывает полезность пожирания детишек до 5 лет , (и практикует) Между ними явный антагонизм и война до уничтожения одной из сторон. Ну это такой утрированный пример, для наглядности.
Что до Джона, то он сделал свой выбор, и меня малость шокирует не сам выбор, а прощальный поцелуй, который он "подарил" Дени. Не понимаю, зачем ДиДы это сделали . Это ж сразу отсылает к Христу и Иуде.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Что до Джона, то он сделал свой выбор, и меня малость шокирует не сам выбор, а прощальный поцелуй, который он "подарил" Дени. Не понимаю, зачем ДиДы это сделали . Это ж сразу отсылает к Христу и Иуде.
Почему бы Дейнерис и не стать Христом в ПЛиО дав таким образом невероятный импульс Рглорианству
 

SpiderHulk

Удалившийся
Но вряд ли он сторонник сжигания городов
Так ещё же не факт что город в его книгах вообще сгорит, а даже если и сгорит, то не факт что из-за сознательного намерения Дейнерис, тем более её юные драконы слишком малы
 

SpiderHulk

Удалившийся
почему всегда легче принести кого-то в жертву за свои идеалы, чем себя самого?
Потому что кто же станет отстаивать твои идеалы если тебя уже нет? Как это процесс проконтролировать? Вот и приходится другими жертвовать
 
Сверху