На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Кто ? Роберт ?! Речь шла о Роберте, а не об Орисе.
Ну он же потомок Ориса. Явно ближе к Таргариенам, чем Селтигар или Квохерис. Притом не только через бабку, а по роду в принципе.
Ну и что ? У Таргариенов очень много потомков было. Их кто-то считает Таргариенами ? Лонгуотерсы, к примеру.
О том,в чем вы пытаетесь меня убедить, что он не мог этого знать.
Вы опять не хотите понять, что ваши претензии повторяются, не смотря на то что я сам писал что это вполне возможно.
Я писал что в разговоре Илиирио и Вариса, есть недовольство; Что война в Вестеросе может начаться раньше, чем кхал "соберётся". Если для вас это это не связь, то не знаю что и сказать. Вы уводите объяснения в сторону, здесь даже тему изменили в "игру Иллирио", значит речь идет об желании именно его. Хотя я считаю что игру ведет и Варис, но его как раз и не берут во внимание. По этому и появляется прецедент "недопонимания". Все вопросы к создателю темы, почему не всех заинтересованных персонажей ввел в тему.А свадьба Дейенерис как-то связана с войной в Вестеросе ? Я не улавливаю этой связи. Проясните какова она ? Из-за того что Дейенерис вышла замуж за Дрого вестеросцы передрались друг с дружкой ? Серьёзно ?
Вот именно все жены кхалов дотракийки а кхалиси не кто уже не посмеет взять прям на улице. Я не отрицал что свадьба с Дейнерис престижна, но не настолько чтоб отказываться из за нее от дани. Другое дело что дань он получает подарками. Вы читали книгу, тогда напишите как по вашему; Чего именно хотел Илиирио от дотраков при этом, не желал раннего начала войны в Вестеросе? Если сформулировал не так как вы это понимаете, то напишите по своему.
Он мог быть посвящен в тайны магии. Это же Эссос, там 100500 оккультных сект самых разных толков.
Кстати, ещё во время Первого Восстания Блэкфайров агенты Деймона пытались похитить драконьи яйца. С учетом того, что ещё первый Блэкфайр позиционировал себя как труЪ-Таргариена на фоне "слабака" Дейрона I и, по-видимому, искренне верил в свои права, он не мог не интересоваться этим вопросом.
Ну, объяснения есть самые разные, вплоть до "у него был самый большой молот".
А мог и не быть посвящен .
Если он действительно потомок Блэкфайров, то вероятность наличия у него информации по теме повышается.
Если.
Отправиль Визериса и Дэни в степь это грохнуть первого и родить кхала кхалов от второй. Убрать двух на тот момент почти беспомощных ребят можно с куда меньшими рисками и проблемами. Должно быть у плана второе дно, обязано. Или военный союз (ну мало ли, а вдруг это был реальный план?) или пробуждение драконов.
Это вопрос к Мартину, не ко мне, если он хотел чтобы дотраки торговали ему всего лишь нужно было вычеркнуть одно предложение про то что дотраки не признают торговлю. Да, у них есть система подарков, но вряд ли она работает при простой купле-продаже, одно дело стадо рабов, которое ты кому то отдаешь, а они тебе за это что то дарят, другое дело рынок, где сидит торговец, было бы странно если бы ему нужно было говорить не продаю кг мяса, а дарю кг мяса, если вы мне в подарок подарите 300 гр золота. Таким образом я считаю торговлю всего Эссоса в Вейес Дотраке не более чем необходимым допущение, чтобы в случае чего на вопрос откуда у дотраков оружие и еда можно было ответить что купили в Вейес.
Во первых, я писал просто про лиссенийку, это вы все время сводили все это к обману со шлюхой вместо жены. Во вторых, как то странно получается, у кхала хватает мозгов устроить покупку родовитой невесты, но при этом хватает на то чтобы начать проверять ее только после свадьбы. Какая глупость, жениться на ком то, обменяться дарами, и только потом, спустя время, начать расспрашивать про жену. Не логичнее ли сначала про нее узнать, а уже потом женится ? К тому же расспрашивать про свою жену у всяких проходимцев, это тоже "сильно". Ну и самое главное, каким образом торгаши в Вейес Дотраке могут что то знать о Дейнерис ? Они что, все видели как выглядит настоящая Дейнерис, чтобы сказать что это подделка ? Как можно узнать чем известна эта женщина в Вольных Городах ? Сфотографировать ее и сделать поиск в Гугле ? Или по ней нужно провести асшайской бумагой, если желтый цвет то это просто лиссенийка, если красный то это Таргариен, если синий то это шлюха ?
Потому что им нечего было делить. Загнать в угол то означает что они всеми силами избегали войны, но это не так, как только валирийцы затронули их интересы они развязали войну.
Конечно не преклонил бы. Вы забываете что Вестеросцы знакомы с валирийцами и драконами, даже больше, вестеросцы торговали с валирийцами, так что для вестеросцев мощь драконов не секрет, кроме разве что Старка, который живет слишком далеко. До Ланнистеров Эйгон на своем Балерионе сжег к едрене фене Харренхолл, вряд ли кто то про это забыл.А если б не схватили, не преклонил бы ?Ну сбежал бы он к себе в Утёс. Хватило бы пары пролётов Балериона над Утёсом, чтобы вышел и бухнулся.
Дорн слишком специфичен чтобы сравнивать его с остальным Вестеросом.
У штормовиков осталась не королева, а дочь короля, дочь значит женщина, а женщина значит не человек, а какой дурак будет жертвовать жизнью ради нечеловека ? Напомню что в свое время Дюррандон стал королем Речных Земель, потому что тамошние лорды не захотели подчинятся дочери собственного короля.
Такое истребление, что Дорн даже при таком климате и территории живее всех живых. Эйгон жег пустые замки. А так дорнийцы очень успешно давали отпор, даже чуть короля не убили.
Таргариены конечно.
Ой да ладно. Может быть еще скажете что боятся могут только храбрецы? Бояться и трусить это одно и то же. Но это уже совсем другой разговор.
Ненадо ошибаться, он бы не отдал свой замок и не пошел бы нищенствовать, хоть он и грубый, но он все еще феодал, и то что его по праву он не отдаст, поэтому он все свое хочет отдать детям. Но власть ему была не нужна. Сидеть на троне и устраивать турниры это не власть. Он наверное только один раз воспользовался властью, да и то не наполную, когда всего лишь пригласил, а не призвал, Эддарда в десницы, все остальное время над страной властвовал Малый Совет.
Да. Дорнийцы прислали мало войск, а значит никакой помощи нет. Тиреллы один раз победили, а после пошли держать в осаде пустой Штормовой Предел, а после смерти короля, и вовсе сдались даже не пытаясь спасти наследника. Хайтауэры это вообще вассалы Тиреллов, конечно они никто, тем более что у них довольно слабая армия по сравнению с другими вассалами Тиррелов. Часть штормовиков, и другие мелкие лорды, которых сразу захватили и которые тут же перешли на сторону восстания по понятным причинам не учитывается. Ну и Ланнистеры, которые своим золотом и объеденненой с Тиреллами армией, а также стратегическим мышлением Тайвина могли победить восстание, но вместо этого сами стали мятежниками. Эйрис проиграл не просто так, на его стороне никого не было, все королевство или ополчилось против него, или им было наплевать на него. Да Эйриса даже собственная гвардия кинула, о каких равных силах может идти речь ?
Ну в отличии от Селтигаров Орис был братом Эйгона I, а значит Таргариен.
Да. А вот когда в Квохоре... Ну серьезно. В Квохоре дотракийцы просто нападали и все, пока не сдали и не порезали косы и не отдали их. Разве у такого народа может быть понятие военной хитрости или военного союза? А даже если есть, разве это не будет позором? Мы помним что даже торговля считается занятием недостойным мужчины, что тут говорить о том чтобы признать свою слабость и объединиться с кем нибудь.
Дотраки же не животные. За что вы так с ними ? Даже кабели просто так на сук не вскакивают, а тут люди, хоть и дикари. Баба как баба, но показать кхалу надо, она не трофей, чтобы ее насиловать, непонятно откуда она здесь, надо сначало расспросить. Но расспрос торопить не стоит, поэтому мы видим кадры как Дейнерис идет вместе со всем кхаласаром, пока не начался привал, только после этого ее отвели к кхалу, и видя ваш интерес, повели ее потому что хотели попросить разрешения ее изнасиловать.
Я ни в чём не пытаюсь Вас убедить. Зачем мне это ? Я делюсь своим мнением, в к-ром уверен сам. Мне без разницы Ваши убеждения. Чего Иллирио не мог знать ? Вы будете говорить или так станете ходить вокруг да около ?
Недовольство кого и кем ? Иллирио Варисом недоволен ? Или Варис недоволен Иллирио ? Не понял. Вы можете объяснить по нормальному ?
А с чего Вы взяли, что от дотраков чего-то хотел конкретно один только Иллирио ? А не ВСЕ магистры Пентоса ? Иллирио всего лишь один из этих магистров и даже не первый среди равных. Просто именно ему было доверено этими магистрами вести переговоры именно с дотракийцами и доверие это магистров к Иллирио зиждилось на том, что именно в его доме и приютились последние Таргариены, посредствои к-рых магистры и намеревались отвести дотракийскую угрозу от своего города. И всё. Всё !
Если бы, да кабы... Торговля есть ? Есть. Какие ещё вопросы могут быть ? Какая разница как она называется у дотраков ?
Вы способны отличить утрирование от обычной прямой речи ? Я ничего и ни к чему не сводил. А с чего Вы взяли что Дрого не успел разузнать всё раньше, до свадьбы ? Может и разузнал. При чём тут "расспрашивать у проходимцев" ? И поначалу Дрого и не относился к Дейенерис с каким-либо уважением. Я Вам расписал технологию и механизмы "расспросов", обычно людям этого вполне достаточно, чтобы представить остальные детали самостоятельно. Вы вечно всё сводите к буквальному пониманию написанного и даже не пытаетесь развить имеющиеся примеры.
Ройнары не развязывали войн, до тех пор, пока не стало поздно. И других способов разрешения противоречий не осталось.
Просто знать и видеть собственными глазами - это несколько разные вещи. Нет, Вы не правы. Ланнистер, после увиденного в любом случае бухнулся бы на коленки. Точка.
Пф-фф. Люди как люди. Такие же как и в остальных частях мира. С теми же проблемами, заботами и чаяниями.
В первом издании повести ДЖОРДЖА МАРТИНА "Сыны дракона" упоминается, что после смерти своей матери, Висеньи, Мейегор приказал похоронить её на Драконьем Камне РЯДОМ с могилами ЕЁ Брата И СЕСТРЫ. Напомнить как звали СЕСТРУ Висеньи Таргариен ? А как она (или её мёртвое тело) оказались на Драконьем камне ? А ЗАЧЕМ по-Вашему, получив письмо из Дорна, Эйегон, сломя голову и побросав ВСЁ, помчался на Драконий камень ? К тому же в книге НЕ упоминается, что Рейнис погибла именно после атаки дорнийцев на Мераксес. ПРЯМО говорится о смерти Мераксес, а не Рейенис. Про Рейенис всё время говорится какими-то экивоками - то ли погибла, то ли нет. Но она (либо её тело) были ОДНОЗНАЧНО возвращены Таргариенам. У меня нет оснований не доверять разборщикам этой повести из блога ЖЖ "Большие мелочи лорда Мартина". Им я доверяю гораздо больше чем Вам или кому-либо ещё тут. Если САМ Мартин ПРЯМО скажет, что это было просто ошибкой первого издания, тогда да, - Вы окажетесь правы, если не скажет...
КОГДА погибла ?
Не один раз. Он ещё с Грейджоями воевал. И ещё много раз пользовался своей властью.
Таргариены проиграли, когда погиб Рейегар. Если бы он не погиб, очень даже вероятно, что мятежники были бы уничтожены.
Вы говорили о Роберте и тут вдруг резко переключаетесь на Ориса ?! Не надо вилять.
И из Квохора дотракийцы сделали выводы. Дотракийцы объедиянются в своих военных походах и не считают это слабостью. Они объединились с безупречными и другими вестеросцами под руков-вом Дейенерис и не считали это слабостью. А торговать - они торгуют. Только называют торговлю по своему.
Какой мой интерес ? В чём ? Кто видел мой интерес к кому-то ? Дотракийцы ?!
А если б дотракийцы изнасиловали её в степи, да убили, как бы Моро узнал об этом ? Ну изнасиловали его воины какую-то бабу и что ? Они раньше этого чтоль ни разу не делали ? Моро же их не убивал за это.И я считаю, что Роберт стал королём, потому как именно он возглавлял восстание. Но когда никто против этого не стал возражать, это обосновывалось тем, что он по крови ближайший родственник Таргариенов, а не потому, что именно он возглавлял восстание, т.к. это не так. Восстание возглавлял и руководил им - Джон Аррен. И именно с подачи Джона Аррена и происходили все события этого восстания.
Что возможно ? Вы мне объясните ,зачем на пустом месте городить огород?
Если не понимаете то что доказываете?
Если вырезаете из моего ответа, смысловую нагрузку, значит сами не желаете ни чего признавать.
У магистров давно уже все отработано, какая им разница, дают в добавку еще и принцессу или нет? Что нужно дотракам, еда не имея ее они нападут, а престижная принцесса ни кого не накормит.
Не прикидывайтесь что не понимаете, Илиирио мог и не знать зачем нужно дарить яйца. Но это не значит что это не знал Варис.
В паре Иллирио -Варис ,главным был Иллирио.
Так Вы и не говорите понятно. В первых постах Вы писали о том, на что у меня были возражения. Сейчас мне непонятно, что у Вас вызывает какие-то возражения. Вы, вроде, возражаете, только вот непонятно насчёт чего.
Смысловая нагрузка Вашего ответа и содержится в изложенной цитате Вас же. У Вас есть что сказать по существу ?
Магистры не договариваются с самими дотраками, они договариваются с кхалом и как решит кхал, так и будет. Престижная принцесса может существенно снизить размер дани, поскольку сама по себе дань. Кхалу без разницы как ему отдадут дань, ему важна сама дань. Если его дань устроит, то и вопросы отпадут.