На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
И, да, в этом Вы абсолютно правы. Идеальный вариант избавиться от конкурентов: прирезать Дени и Визериса во время их «турне» по Вольным городам. Инсценировать ограбление, а потом ещё и исполнителей «списать в расход». Учитывая степень развития Эссоса – полная гарантия отсутствия каких-либо претензий к Иллирио от кого бы-то ни было.
Этот вопрос мучает меня давно и я вертела его с разных сторон. Мартин много и охотно спойлерит свой сюжет, просто до какого-то момента мы этого не понимаем.
Это слишком удобно, что когда Мартин задумал ввести в сюжет Грифа, уже было уточнено, что голова ребенка оказалась разбита, а значит, его было невозможно опознать. У Мартина подобных совпадений не бывает, а это самое начало цикла. ЮГ был в планах всегда.
Асшай? Ну как самый популярный вариант)))
Ну как сказать... яйца же Дени выдали, так почему бы и не помочь с другими мелочами? И не за простого табунщика её выдали, Дрого уж как-нибудь сможет защитить жену от опасностей степи. У меня вообще есть идея, что ребёнок Дени мог быть жертвой изначально. Тогда сразу ясно, почему их с ЮГ не женили. Как уже неоднократно отмечали, специалисты уровня Мирри Маз Дур в деревнях не обитают, и кхаласаров не поджидают.
Мне кажется, что расчет мог быть именно на гибель Дени в обмен на драконов. А она взяла и выжила, что спутало им планы. Представьте, что было предстказание: девочка входит в огонь и из окаменелых яиц вылупляются драконы. Вспомним Летний замок и легкую повернутость Таргов на огне, если не сказать больше. Кто в своём уме счел бы, что Дени выживет после такого? Раньше среди Таргов неопалимых не водилось.
Ну вот примерно так. Вот тебе яйца, вот тебе Джорах, вот тебе муж, который повезёт тебя в нужную сторону... фигурально выражаясь, Дени со всеми атрибутами погрузили в повозку и показали в какую сторону ехать. А дальше сама разберешься, как ни как, избранная.
Остается надеяться, что Варис встретиться с Дени и она задаст ему пару сотен вопросов. Как по мне, лучше всего в интимной обстановке камеры.
Может быть! Иллирио явно слушается Вариса. Это вообще очень редкий пример долгосрочных отношений, где партнеры не пытаются друг друга кинуть при первой возможности. Но, повторюсь, Иллирио мог просто расчитывать на смерть Дени и рождение драконов.
Варис самый мутный персонаж саги. Кто он? Тарг? Блекфайр? И повов мы от него не дождёмся, остаётся надеяться выведать что-то окольными путями.
Я скорее поверю, что Варис решил прибиться ко двору и развернул удачную пиар-компанию мени себя любимого.
Да похоже на то. В той цитате, что я приводил, тоже Асшай всплыл. Да и Куэйта звала Дени в Асшай. Кажется.
ЮГ. Главное получить драконов и как-то перевезти их к нему. Мы же не знаем, может в кхаласаре были люди Иллирио, которые этого и ждали.
Вот это точно! Жду не дождусь.
И эти силы, похоже, зовут Варис. Насчет откупа... как-то сомнительно. Ведь этот самый откуп жил у Иллирио пол-года. То есть, Иллирио предложил свое гостеприимство с какой-то целью. Неужели, всего лишь, для того, чтобы откупиться от кочевников?
Как вариант держать их при себе до тех пор, пока они придумают что с ними делать. К тому же пол года это не такой уж и большой срок, как раз принять, подумать, а потом начать диалог с Дрого, это явно не месяц заняло. Но мне не верится в то, что он действительно думал, что Дрого даст Визерису 50к для войны в Вестеросе, а уж тем более в то, что Визерис согласится поддержать Эйгона.
Эйрис разыскивал в Эссосе потомков драгонлордов. Попутно мог наткнуться на Вариса который кмк происходит из линии Сейры.Варис самый мутный персонаж саги. Кто он? Тарг? Блекфайр? И повов мы от него не дождёмся, остаётся надеяться выведать что-то окольными путями.
Уточню ещё один момент. Как Варис вообще попал ко двору? Кто-то Эйрису его разрекламировал, да так, что страдающий паранойей король тут же отправил за ним людей. И Варис согласился. А потом внезапно решил реставрировать Таргов? Да не смешите
Это понятно. Если бы Иллирио заранее планировал откупиться не золотом а принцессой, то мог бы и заранее пригласить. А полгода, учитывая расстояния, как раз хватит "сгонять" туда-сюда и договориться с Дрого. Но мне во все это не верится. Потому что Мартин избегает простых мотивов и везде ищет сложности. И потому, я думаю: если бы Дени шла в счет выкупа, Мартин бы об этом как-то намекнул. А он через подслушанный Арьей разговор вообще непонятные намеки делает.
Варис то может и происходит, но откуда об этом знать Эйрису? Вряд ли Варис ходил с плакатом. А учитывая его биографию, концов не найти. Если бы люди короля нашли Вариса-драгонлорда, об этом ходили бы как минимум слухи. Но всё вышло наоборот - слухи о талантах Вариса достигли ушей короля и тот пригласил шпиона к себе. И как удачно для Вариса, что он как раз задумал переворот!
И для этого они пригласили Таргариенов к себе, сообщили об этом всему миру и поспособствовали получению Дени мужа с огромной армией. И опять же - а зачем они оставили в живых Визериса? Его то можно было преспокойно убрать раньше. И отправить в степь одну Дени. Это проще, спокойней и нет риска, что белобрысый идиот разозлит Дрого.
Это не "плюсик" к легитимности, это единственное железобетонное даказательство этой легитимности. Выскакивает из-за моря непонятно кто, машет флагом и кричит "Я принц! Меня спас самый чесный, самый бескорысный человек в 7к!". Да там не то что лорды, простолюдины бы ухохатывались от таких аргументов. Конингтон его спас? Нет, его там рядом не было. Особых доказательств кроме внешности у ЮГ нет, а внешность эта встречается в том же Лисе. Этак можно любого попрошайку из Лиса на трон тащить.
А какой толк безвозвратно терять часть наследия Таргов? ЮГ они тоже могут служить символом.
И мы даже знаем, кто это был
Мысль интересная, но кто тогда должен был довести Дени с яйцами до места и присмотреть? Джорах Мормонт? Не похож он на того, кто что-то знает и старательно об этом молчит.
Если мне не изменяет память, Джорах предлагал Дени идти в сторону Асшая, так что да. Расчет мог быть на то, что колдуны там выведут драконов. Но Дейнерис ускорила процесс, решив по старой индийской традиции, броситься за мужем в костер.
Всему миру никто не трепался, нашептали только Роберту и то, не помню кто точно это сделал, Варис или Мизинец. Целью могло быть отвлечение внимании от Золотой компании и Эйгона. Так расчет и был в том, что белобрысый накосячит и его уберут. Весь диалог вел Иллирио, не Визерис, тот даже не знал о чем они говорят.
Так даже с Дени такая же ситуация. Многим плевать на Таргариенов. С тем же Робертом прокатило то, что у него в роду были Тарги, поэтому все спокойно это сожрали. Настоящий он или нет, но расчет был на то, что в смутные времена, когда все вокруг козлы, появится идеальный чудо принц. Простолюдины проглотят. Им плевать кто там, лишь бы не Ланнистеры. Лорды будут искать выгоду, настоящий Таргариен или нет, если им выгоды от этого нет, то поддерживать они не будут, особенно в том хаосе, что устроили в Вестеросе. А даже если бы он женился на Дени, то точно так же могли возмущаться о ее законности, мало ли кого могут выдавать за принцессу, которую в Вестеросе никто в глаза никогда не видел. И сам союз с Дени ничего ему не дал бы. Ни армии, ни конкретной поддержки. Тот же Дорн, который полностью за Таргов и желает мести, согласился на сотрудничество только при условии брака. Поэтому Эйгону действительно было бы лучше найти себе партию среди великий домов, которые сохранили свои силы. И Вестерос кого-то своего среди правящей семьи воспринял бы лучше, чем два ноунейма, которые так-то никогда на материке и не были. Настоящие или нет, они в любом случае чужаки.
А в чем ослабления. На драконьи яйца всем плевать. В чем это символ власти? Когда-то были, когда драконы были еще живы. Сейчас это просто дорогая побрякушка. И тем более кто знает, может ему как и его предшественникам стукнет в голову драконов возрождать и помрет от этого. Им нужен хороший король, а как показывает практика чем меньше всего связанного с драконами, тем Тарг адекватней. Времена наездников прошли, на момент начала истории Иллирио и ко понимали, что Таргариенов нужно прижить на равных правах, без всего этого "полубоги", "драконы" и тд. Именно так они ЮГ и воспитывали. Он должен быть обычным человеком без Таргариенских загонов.
Что ждали это знаю. Но опять-таки по всем пунктам дотраков они бы не получили. ЗМ могли не знать многое, но Иллирио ведь должен был хорошо проанализировать характер и поведение тех, на чью армию он рассчитывает. Там даже Дени уже поняла была, что никакой армии не будет и никто и не планировал ее давать.