Фигуры Визерис I Таргариен

[Люци]

Тема главного виновника Танца Драконов.

 

[Люци]

"И, как сообщает нам септон Юстас, однажды его милость, верша суд на Железном троне, усадил Джейса себе на колено – и слышали, как он молвил:
– Когда-нибудь, малыш, и ты воссядешь здесь." (С.) ПлиКр

Почему Визерис не попытался женить Джейса на Хелейне?

 

[Нимврод]

Визерис - это шикарный пример того, как неограниченная власть превращает незлого и психически адекватного человека в редкостного судака, который одновременно готов закрывать глаза на любое неблаговидное поведение родственников и при этом прогибать их как хочет, когда моча в голову ударит.
Но нет, никакой биполярки.

 

[Dragon Knight]

Нет у Визериса никакой биполярки. Он просто дурак волюнтарист с ЧСВ короной на тупой башке И виновный во всём происшедшем после его смерти, в первую очередь...

 

[Dragon Knight]

Почему Визерис не попытался женить Джейса на Хелейне?

Это особо ничего не изменило бы. Войну мог предотвратить только брак Рейниры и Эйгона.

 

[Нимврод]

Нет у Визериса никакой биполярки. Он просто дурак волюнтарист с ЧСВ короной на тупой башке

Это, кстати, по поводу известного афоризма по поводу того, что у Таргариенов-де на одной стороне величие, а на другой - безумие. На практике там не безумие, а ЧСВ и отсутствие моральных ограничений. Настоящих сумасшедших обычно как раз сравнительно легко политически изолировать.

 

[Люци]

Это особо ничего не изменило бы. Войну мог предотвратить только брак Рейниры и Эйгона.

Может не изменило, а может и да. Попытаться в любом случае стоило.

Отказ от брака Рейниры с Эйгоном хотя бы упомянут и аргументирован. А в случае с Джейком и Хелейной почему-то молчок.

Под "биполяркой" я имею в виду не диагноз, а поведение, когда Визерис то за Чёрных и гадит Зелёным, то за Зелёных и гадит Черным.

 

[Stregoika]

Войну мог предотвратить только брак Рейниры и Эйгона.

Боюсь, Эйгон бы даже до 120го года бы не дожил... С учетом того, что он был вспыльчивый и не очень умный - на какого-нибудь Харвина бы нарвался очень быстро. А то и просто на ножик бы упал. Раз семь.
А попытки заставить Эймонда донашивать за Эйгоном сестрожену, чуть ли не в матери ему годящуюся... Танец начался бы без переписок.

Почему Визерис не попытался женить Джейса на Хелейне?

А что бы это дало? Джейсу подобрали невесту исходя из того же стремления не обидеть Веларионов (и личных симпатий мамы). Если бы Хелейну отдали Черным то это ее разве что от Крови с Сыром избавило. Можно подумать, любящие братья из-за нее отказались бы от войны.

 

[Люци]

Если бы Хелейну отдали Черным то это ее разве что от Крови с Сыром избавило. Можно подумать, любящие братья из-за нее отказались бы от войны.

Алисента могла бы их отговорить от войны. Эйгон изначально не горел желанием воевать за трон.

 

[Dragon Knight]

С учетом того, что он был вспыльчивый и не очень умный - на какого-нибудь Харвина бы нарвался очень быстро

Не факт. У Эйгона есть братья и сестра с драконами. Которые будут мстить, может быть даже и по беспределу. Даже незлобивый Дейрон уничтожил город за племянника. Это серьезный сдерживающий фактор.

 

[Stregoika]

Которые будут мстить, может быть даже и по беспределу.

Кому бы они мстили? Кварла Корри искал аж цельный Морской Змей, но что-то много не наудил. А уж если бы он пьяный из окна на пики выпал...

Эйгон изначально не горел желанием воевать за трон.

Эйгон не желал. А вот дедушка его и младший брат очень даже рвались в бой.

неограниченная власть превращает незлого и психически адекватного человека в редкостного судака, который одновременно готов закрывать глаза на любое неблаговидное поведение родственников

Ну а что он с ними мог делать? Когда он попытался себя жестко поставить, оказалось, что все уже сильно взрослые, и знают, насколько он плюшевый.

при этом прогибать их как хочет, когда моча в голову ударит

Ну прогибал он их все-таки в попытках заткнуть дыры во внутренней политике, которых сам же напорол. Но шевелиться начинал только когда родственники уже с ножами друг на друга бросались.
Совершенно непонятным для меня остается только то, почему он так упорно отказывался помогать Деймону развестись. Благодарность Ройсам за помощь на Великом Совете? Я сильно сомневаюсь, что Рее был очень нужно это сокровище на содержание. Нежелание дышать в сторону Верховного Септона?

 

[Нимврод]

Совершенно непонятным для меня остается только то, почему он так упорно отказывался помогать Деймону развестись.

Потому что если бы Таргариены под свои хотелки ещё раз прогнули церковное право, да ещё и сугубо ради проблем одного-конкретного принца, это был бы перебор.
См. ответ Визериса Рейнире по Герардису.

Ну а что он с ними мог делать? Когда он попытался себя жестко поставить, оказалось, что все уже сильно взрослые, и знают, насколько он плюшевый.

У него очень неприятное сочетание "плюшевости" и желания любой ценой пропихнуть свои хотелки без мыслей о сопутствующих потерях. Хотел дочку наследницей, но в то же самое время жениться. Игнорировал проблемы с личной жизнью дочери. Игнорировал конфликт сыновей с дочерью. А потом и Стронги с Веймондом кончились.

 

[Stregoika]

ещё и сугубо ради проблем одного-конкретного принца

В том-то и дело, что тогда это не были проблемы конкретного принца. Тогда все Таргариены это Визерис (+больная Аэмма, которую в плане продолжения рода лет на пять бы в покое оставить), Рейнис с ее Веларионодетьми, которых тоже прискорбно мало ( и как показала практика - Лейна тоже не особо нарожала, а Лейнор и вовсе занимался злостным саботажем) и Деймон. Который при всей своей неприхотливости женат на женщине, которой он готов предпочесть овцу.
Как бы когда у вас вся династия может не пережить эпидемии какой-нибудь очередной трясучки - может нужно как-то пошевелить ластами? Ну хоть чуть-чуть? Тем более, если уж прям такое у супругов отвращение, что и для аннуляции приврать потребуется если только чуть чуть.

Хотел дочку наследницей, но в то же самое время жениться.

По-моему он тогда не дочку наследницей хотел. Он хотел показать свое "фи" брату (который сам дебил еще и пить не умеет). Никакой необходимости устраивать шоу с присягой наследнице смысла не было - особенно с учетом того, что Визерис помирать не собирался и уже крутил амуры с Алисентой. Ну а потом уже фарш не провернуть назад. Кто-то из лордов помнит свою клятву, кто-то понимает, что женщина-наследница это возможности лично для него/его семьи.
Просто Рейнира и Визерис ну очень похожи. Видимо поэтому она его любимый ребенок. И там до смешного - вот как она за собой таскала Эйгона, когда он у нее последний остался, так же и Визерис к ней относился. Ребенок эмоциональной поддержки, блин.
Ну и дебильненькое "потому, что я так сказал" явно играло не последнюю роль. Вот кому хорошо сделал?

Игнорировал проблемы с личной жизнью дочери.

Не игнорировал. Поощрял.
Вполне себе конкретно поощрял и Стронга и троих сильных мальчиков. Какого лешего - не понятно.

А потом и Стронги с Веймондом кончились.

В контексте династических проблем Таргов Стронги и младшие ветки Веларионов это те самые индейцы, чьи проблемы шерифа не интересуют.

 

[Gotcha]

психически здоров, но раздражающая и мерзкая личность. Под фальшивой добротой только глупость, ограниченность и упрямство.

 

[Dragon Knight]

психически здоров, но раздражающая и мерзкая личность. Под фальшивой добротой только г...

Визерася, одним словом )

п.с. под этим именем не было действительно хороших королей, кстати. Второй Визерис отравил племянника, возможно и оттер от Трона племянницу, которая имела на него право ) Третий - король-нищеброд в изгнании и психопат, продавший сестру варвару

 

[Нимврод]

Визерася, одним словом )
п.с. под этим именем не было действительно хор...

Ну, в случае со вторым - возможно Бейлора отравил таки Швайгон, это было бы в его мерзком духе (или Бейлор умер после того поста). Будущему Визерису II Бейлор как раз до определенной степени был выгоден, поскольку тот вел курс на наследование Железного Трона ветвью Визериса. Не все Визерисы плохи одинаково.

 

[Нимврод]

Не игнорировал. Поощрял.
Вполне себе конкретно поощрял и Стронга и троих сильных мальчиков. Какого лешего - не понятно.

Так ему было лень что-то делать. Что с чудесной личной жизнью дочки, вокруг которой регулярно кто-то мрет, что с враждой сильных мальчиков и своих сыновей.

Он хотел показать свое "фи" брату (который сам дебил еще и пить не умеет).

И это тоже. При этом пока Деймон "открывал свой Диснейленд в Блошином Конце", Визериса как раз совершенно не волновало, что за братишка у него подрастает.

Просто Рейнира и Визерис ну очень похожи.

Ооо да. Только у Рейниры, судя по истории с назначением великого мейстера актом хотелки ещё до прихода к полноценной власти, всё ещё более запущенно.

В том-то и дело, что тогда это не были проблемы конкретного принца. Тогда все Таргариены это Визерис (+больная Аэмма, которую в плане продолжения рода лет на пять бы в покое оставить), Рейнис с ее Веларионодетьми, которых тоже прискорбно мало ( и как показала практика - Лейна тоже не особо нарожала, а Лейнор и вовсе занимался злостным саботажем) и Деймон. Который при всей своей неприхотливости женат на женщине, которой он готов предпочесть овцу.
Как бы когда у вас вся династия может не пережить эпидемии какой-нибудь очередной трясучки - может нужно как-то пошевелить ластами? Ну хоть чуть-чуть? Тем более, если уж прям такое у супругов отвращение, что и для аннуляции приврать потребуется если только чуть чуть.

Есть два варианта:
1) Заявить, что супруги не спали друг с другом по взаимному отвращению и развести их на этом основании. Вариант хороший и при том гуманный, но могла взбрыкнуть одна из сторон, да и даже при согласии сторон осмотр независимыми специалистами мог бы дать политически неправильный результат.
2) Заказать Рею киллеру. Вариант морально сомнительный, но действенный, да и ловить убийц в Вестеросе, как показывает практика, не умеют. Проблема в том, что до этого варианта не додумался (если не строить конспирологических версий о смерти Реи, но даже в таком случае она умерла слишком поздно) и облизываемый Мартином за неоднозначность Деймон. То есть по большому счету не чувствуется, что он реально прикладывал какие-то усилия, кроме бурчания брату на ухо.
В целом сомневаюсь, что Таргариены того поколения достаточно ответственны, чтобы думать о судьбах династии. Там единственным, кто вообще думал на перспективу, был Корлис, который и сильных мальчиков готов был проглотить ради близости к трону, и детишек от мышек в случае чего в наследники Дрифтмарка двинуть.

 

[Dragon Knight]

В целом сомневаюсь, что Таргариены того поколения достаточно ответственны, чтобы думать о судьбах династии.

За них Хайтауэры думали, Отто и Алисента

 

[Stregoika]

Второй Визерис отравил племянника, возможно и оттер от Трона племянницу, которая имела на него право )

Это не значит, что он плохой король можно быть полным говном, как человек, но быть вполне дельным королем. А можно "любить цветы, детей и кошек" и быть капец каким негодящим правителем.

Что с чудесной личной жизнью дочки, вокруг которой регулярно кто-то мрет,

До 120го года все были живы-целы-здоровы, и не умирали, а в основном рождались. Даже Лейнор, который после первого отказа убиваться от Костолома видимо сумел с ней договориться, и жили они мирно. В любом случае - ни о каких разногласиях между супругами неизвестно, а овдовев Рейнира оставила за собой свекров, которые даже особенно не возмущались тому, насколько быстро у их внуков и внучек появился общий братик.

Визериса как раз совершенно не волновало, что за братишка у него подрастает

Ну... он был взрослым женатым человеком, посвященным в рыцарем, полностью совершеннолетним по вестеросским меркам. Как-то немножко поздно его за уши таскать?
Воспитывать его должны были родители, ну или дед с бабкой. Но у деда с бабкой как-то получались в то время такие шедевны педагогики как Сейра, Визерра и Гейль, так что понять и простить.

могла взбрыкнуть одна из сторон

Мы не знаем, что за сокровище была леди Рея, что-то мне не кажется, чтобы она сильно держалась за мужа.

даже при согласии сторон осмотр независимыми специалистами мог бы дать политически неправильный результат

Какой там мог быть неправильный результат? Седло все спишет, знаем же уже.

То есть по большому счету не чувствуется, что он реально прикладывал какие-то усилия, кроме бурчания брату на ухо.

А что он мог сделать? Нет, ну то есть сделать он мог много что, но по тексту худшее, что видела от него первая жена - оскорбления, измены и дебильные шутки. Не сильно красиво, но на злодейство не тянет.

 

[Dragon Knight]

Это не значит, что он плохой король можно быть полным говном, как человек, но быть вполне дельным королем. А можно "любить цветы, детей и кошек" и быть капец каким негодящим правителем.

Хорошим королем его трудно назвать с любой точки зрения. Умер через год уже, передав корону законченному негодяю и ничтожеству, ака Швайгон. И действия Визериса заложили основы будущих войн с Блэкфайрами. Которые стали менее разрушительными, чем Танец Драконов - только из-за вымирания этих самых драконов при брате Визериса.