• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Визерис I Таргариен

У Визериса "биполярка"?

  • да

  • нет


Результаты будут видны только после голосования.

Лаэлли

Знаменосец
Это особо ничего не изменило бы. Войну мог предотвратить только брак Рейниры и Эйгона....
Да не факт, если честно. Разница в возрасте - огромная. А что бы Визерис делал, начни Рэйнира рожать Стронгов в браке уже с братом?
Это не говоря о том, что надо было как-то пристегнуть к трону Велларионов, а прокатывало только браком Рэйниры и Лэйнора
 

Лаэлли

Знаменосец
почему он так упорно отказывался помогать Деймону развестись
А оно Визерису надо?
Женатый на Ройс Дэймон - это одраконенная, но единица. Денег - нет. Поддержки лордов - нет, даже с супругой в контрах. Детей тоже нет - а значит, нет лояльной Дэймону кучки драконовсадников. В идеальном для Визериса раскладе Рея осталась бы жива, а брат-акробат убился бы на Ступенях - минус одна проблема
 

Старый Сатрап

Кастелян
Тема главного виновника Танца Драконов.
О! Тема Джейхериса, также известного как Под Каблуком Да Не в Обиде, Старый Каблук Лучше Новых Двух, Старый Подкаблук Каблук Не Испортит, даа, этот дедок конечно тот еще фрукт, вместо того чтобы ковать железо пока оно еще было горячо после Великого Совета, на котором увидев результаты даже Веларионы перестали возникать, хотя до этого аж гражданскую войну хотели начать против Джейхериса, и внести закон о престолонаследии,он решил что всё, он устал, он уходит, а вместе с ним и его тяга к единому своду законов, типа конституции, на которую он тратил значительную часть жизни, а ведь казалось бы закон о престолонаследии так и просится чтобы его занесли, даже писать много не пришлось, но увы. А теперь из-за Джейхериса все называют Визериса самодуром, хотя казалось бы Джейхерис точно так же назначил наследника ни с кем не советуясь, по собственному разумению, так что тогда удивительного что его преемник точно так же раздает титулы согласуясь только со своими мыслями ?
 

Старый Сатрап

Кастелян
Да не факт, если честно. Разница в возрасте - огромная. А что бы Визерис делал, начни Рэйнира рожать Стронгов в браке уже с братом?
Это не говоря о том, что надо было как-то пристегнуть к трону Велларионов, а прокатывало только браком Рэйниры и Лэйнора
Ну и что, что разница в возрасте огромная ? Главное чтобы детей нарожала, а с этим проблем возникнуть не должно было. Рожать от Стронга ей тоже смысла не было бы, в конце концов Эйгон не Лейнор, и даже одной старушки Рейниры ему было бы мало. К Трону он тоже имел сугубо потребительское отношение, он не был против Рейниры на Троне, так что короноваться ей бы он не мешал, тем более что и у Рейниры отношение к Трону не лучше, гуляли бы вместе, да развлекались бы, пока страной руководил бы Отто с Малым Советом. Насчет пристегивания, то в этом особой необходимости нет, молодое поколение Веларионов не такое боевое как старое, так что ожидать от них рвения к власти и готовности к гражданской войне не стоит, а там глядишь и дети у Рейниры бы родились бы, или должности хорошие младшим Веларионам могли бы дать. Так что в принципе, брак Эйгона и Рейниры мог бы устранить угрозу войны, ну или хотя бы не допустить Танца Драконов.
 

Нимврод

Знаменосец
А что бы Визерис делал, начни Рэйнира рожать Стронгов в браке уже с братом?
Рейнира всё же кмк рожала Стронгов не потому, что была такая вся из себя развратная, а потому, что Лейнор банально не желал и/или не мог исполнять супружеский долг.
Джейхериса, также известного как Под Каблуком Да Не в Обиде, Старый Каблук Лучше Новых Двух, Старый Подкаблук Каблук Не Испортит
Джейхейрис - очень так себе "подкаблучник". Когда дело дошло до практики, он не побоялся поссориться с женой, лишь бы пролоббировать наследование трона мужчиной (Визерис), а не женщиной (Рейнис Почти Королева), хотя королевой Рейнис была бы лучшей, чем Визерис (не говоря уж о его дочке), да и права на трон у неё вполне были. Что-то не похож он в данной ситуации на "подкаблучника". Хотя уж лучше бы это было правдой, у Рейнис хоть мужской наследник сразу имелся в наличии.
 

Лаэлли

Знаменосец
Рейнира всё же кмк рожала Стронгов не потому, что была такая вся из себя развратная, а потому, что Лейнор банально не желал и/или не...
В этом у меня есть сомнения. Как можно - показали Маргери с Лорасом и Ренли. Если бы Рэйнира хотела получить законных детей, то - вот он, способ. Если она просто хотела детей, чтоб обеспечить наследование своей линии, то нашла бы кого похожего на Лэйнора хоть чуть - валирийского фенотипа, да.
Харвин был ее любовником, так что вопрос тут был не только в обзаведении детьми, дети - скорее последствие связи, а не ее цель. Другое дело, что относилась она к Харвину, похоже, чисто потребительски.
Имхо, но Рэйнира изменяла бы любому мужу, кроме того, которого выбрала бы сама (да и тут - не факт, зависит от того, кто это муж был бы. Допустим, выбери она Харвина и разреши Визерис такой брак, я не удивилась бы, если бы она потом связалась бы с Дэймоном). Разве что у Дэймона были шансы остаться без рогов, но тут уже обратное: Рэйнира рано или поздно вызверилась бы на какую-то из любовниц, в которой почувствовала бы конкурентку, как в каноне с Крапивой.
Ну и, соответственно, рождались бы у нее в браке с Эйгоном очередные Стронги)
Рэйниру вот любят с Серсеей сравнить, а я в ней и Роберта немного вижу: деградация от Отрады Королевства/Демона Трезубца в нечто свинохарактерное, вечные семейные проблемы, в которых они виноваты не менее второй стороны... Вот как Роберт бы любой жене изменял, хоть Серсее, хоть Кейтлин, хоть Лиане, так и Рэйнира любому мужу, кроме Дэймона - с тем дошло бы до взаимно токсичных отношений постепенно
 

Stregoika

Знаменосец
Только у Рейниры, судя по истории с назначением великого мейстера актом хотелки ещё до прихода к полноценной власти, всё ещё более запущенно.
Это скорее проявление разума. Случайный человек на позиции в Малом Совете (а "кого Цитадель пришлет" это таки случайный человек) королю явно не на руку.
Тем более, что в истории с назначением ВМ не только Рейнира хотела протащить свою кандидатуру (кстати, очень хорошую - Герадис что ни говори, не только хороший медик, но и человек честный и добросовестный, очень его жаль). У Алисенты тоже был свой кандидат, гораздо более вызывающий вопросы.

А что бы Визерис делал, начни Рэйнира рожать Стронгов в браке уже с братом?
Там скорее вопрос - а она точно этого брака дождалась бы?

Женатый на Ройс Дэймон - это одраконенная, но единица. Денег - нет. Поддержки лордов - нет, даже с супругой в контрах. Детей тоже нет - а значит, нет лояльной Дэймону кучки драконовсадников. В идеальном для Визериса раскладе Рея осталась бы жива, а брат-акробат убился бы на Ступенях - минус одна проблема
Визерис, имхо, был очень слабо озабочен ослаблением Деймона. До тех пор, пока тот не полез в бутылку со "смищными щутками" про умерших жену и сына Визериса тот ни в чем брата не ограничивал - ту же городскую стражу под его руку сам Визерис и отдал и позволил ему слепить себе маленькую ручную армию прям сразу в столице (и чуть ли не стать ее фактическим правителем) и наследником его назвать не отказывался (но и не соглашался).
Даже яйцо и шлюху велел вернуть по местам, кмк, больше потому, что бастардам яйца раздавать не положено, а не опасения, что тот начнет собирать свою полноценную партию.
У Деймона и Визериса все-таки антогонизм был гораздо мягче, чем у Рейниры с Хайтауровской партией. Даже, думаю, об антагонизме толком и говорить не приходится. Проблема была в том, что Деймон хотел получить то, на что он, как считал имел право, а Визерис дулся, мялся, слушал Отто, не хотел думать о том, что ему когда-то помирать (совсем не факт, что вперед Деймона, Визерис, кстати, со своим ожирением, гипертонией, диабетом и всем, что там еще у него могло быть, легко мог пережить и брата-вояку и постоянно рожающую дочу, кстати, тоже).
Если бы Деймон кончился где-то на Ступенях, Визерис бы, конечно, вздохнул спокойно, но рыдал бы по братцу совершенно искренне.

пока оно еще было горячо после Великого Совета, на котором увидев результаты даже Веларионы перестали возникать, хотя до этого аж гражданскую войну хотели начать против Джейхериса, и внести закон о престолонаследии,он решил что всё, он устал, он уходит, а вместе с ним и его тяга к единому своду законов, типа конституции, на которую он тратил значительную часть жизни
Вы таки забываете, что к тому времени Джейхейрис уже забывал имена членов Малого Совета. Дедушка тогда уже не просто устал, дедушка уже был на подступах к маразму. И Великий Совет он вытянул уже на последних остатках силы воли. Лучше бы не вытянул, кстати - Деймон бы громко возмущался, но Визерис мог и уступить трон Рейнис. И всем было бы проще.

Рожать от Стронга ей тоже смысла не было бы, в конце концов Эйгон не Лейнор, и даже одной старушки Рейниры ему было бы мало.
Там проблема в том, что у старушки могли быть очень свои планы на личную жизнь. С учетом того, что она с 16 лет владела ДК как личным доменом, Эйгона могла ждать масса сюрпризов.
Тем более, что он не кроткий Лейнор, у него и язык поганый и гордынька играла не в меру.

короноваться ей бы он не мешал, тем более что и у Рейниры отношение к Трону не лучше, гуляли бы вместе, да развлекались бы, пока страной руководил бы Отто с Малым Советом
Очень Рейнире был нужен тот Отто) Она (как и Эйгон) собиралась явно "царствовать а не править", но по части подбора советчиков явно не стала бы "жрать чо дали" и терпеть Отто. А вот Деймона Эйгону и Алисенте пришлось бы терпеть.

у Рейнис хоть мужской наследник сразу имелся в наличии
Но опять же - такой, что лучше бы его не было.
Из шестого поколения Таргов на трон более-менее годился Дейрон, которому трон вообще не светил, ну или сразу Джейс Веларион.

В этом у меня есть сомнения. Как можно - показали Маргери с Лорасом и Ренли. Если бы Рэйнира хотела получить законных детей, то - вот он, способ. Если она просто хотела детей, чтоб обеспечить наследование своей линии, то нашла бы кого похожего на Лэйнора хоть чуть - валирийского фенотипа, да.
Угу, Грибок уже про попытки что-то сообразить на троих писал)
Проблема в том, что даже если откинуть вариант, что она всерьез была увлечена Костоломом (мне кажется не была), то дети от "первого встречного" с полного одобрения мужа это попытка побесить отца. Крепким государственным умом не пахнет, да, но у тогдашних Таргов их междусобойные обидки занимали куда больше внимания, чем скучные государственные проблемы.

Имхо, но Рэйнира изменяла бы любому мужу, кроме того, которого выбрала бы сама (да и тут - не факт, зависит от того, кто это муж был бы. Допустим, выбери она Харвина и разреши Визерис такой брак, я не удивилась бы, если бы она потом связалась бы с Дэймоном). Разве что у Дэймона были шансы остаться без рогов, но тут уже обратное: Рэйнира рано или поздно вызверилась бы на какую-то из любовниц, в которой почувствовала бы конкурентку, как в каноне с Крапивой.
На Крапиву она вызверилась при длительном отсутствии самого Деймона, после того, как ей Миссария плешь проела и после того, как ее предали Хью и Ульф. Там очень уж звезды сошлись, и то - за Деймона она при этом нешуточно переживала. Обманули маленького, окрутили. :D:facepalm:
При этом она терпела непосредственно при себе Миссарию и дружила с Лейной. Как это работало - непонятно. Но жили все дружно.
Но таки да - любому мужу кроме Деймона, при наличии Деймона рядом рога бы грозили. И не только рога.

Если она просто хотела детей, чтоб обеспечить наследование своей линии, то нашла бы кого похожего на Лэйнора хоть чуть - валирийского фенотипа, да.
Ага, сразу Корлиса можно было. Сделал фигового сына - переделывай давай.
Как будто тех валирийцев под каждым кустом пяток)
Рэйнира любому мужу, кроме Дэймона - с тем дошло бы до взаимно токсичных отношений постепенно
Мне кажется с ее стороны там разве что нездоровая привязанность и зависимость. Но у Рейниры все чересчур, Тарги - дурная наследственность.
 

Лаэлли

Знаменосец
Это уже сериальный фанфик
Метод, тем не менее, вполне рабочий, если, гхм, стараться достаточно интенсивно.
Оффтоп: Кмк, книжная Маргери с Ренли спала максимум 1 раз, после свадьбы (отсюда и ее недевственность, а не благодаря седлу). Потому и без результата - с 1 раза не вышло. Сериальная же вполне могла выпить лунного чая, как поняла, что Ренли - фсе.
Пфф. Учитывая готовность Корлиса вертеться аки уж на сковороде ради трона... Он бы согласился. И отношения тарговелларионской семейки обрели бы ещё больше неоднозначных граней
 
Последнее редактирование:

Dragon Knight

Казнен
Она (как и Эйгон) собиралась явно "царствовать а не править", но по части подбора советчиков явно не стала бы "жрать чо дали" и терпеть Отто.

Эйгон себя более сильным правителем показал, чем Рейнира. Способным пойти и на конфликт с дедом и матерью, но настоять на выполнении своих приказов. И как раз деда он недолго терпел на посту Десницы.

Тем более, что он не кроткий Лейнор, у него и язык поганый и гордынька играла не в меру.

Нормальный мужик, который вырос не куколдом, а принцем. Право имеющего :proud:
 

Stregoika

Знаменосец
Эйгон себя более сильным правителем показал, чем Рейнира. Способным пойти и на конфликт с дедом и матерью, но настоять на выполнении своих приказов. И как раз деда он недолго терпел на посту Десницы.
"Способным пойти на конфликт" это не достоинство. Тем паче, что дед ему гораздо больше пользы принес чем психопат и обиженка Коль.
Рейнира в похожих обстоятельствах умудрялась принимать решения, а не менять советчиков.

Нормальный мужик, который вырос не куколдом, а принцем.
Лейнор тупо "на войну не явился".

Право имеющего :proud:
Ага. Это у него с кроткой Хелейной прокатило, и то она от него плевалась. С Рейнирой бы он бдил 24/7 боясь пописать отойти.

Пфф. Учитывая готовность Корлиса вертеться аки уж на сковороде ради трона... Он бы согласился. И отношения тарговелларионской семейки обрели бы ещё больше неоднозначных граней
Учитывая его мышь - сомнений нет. Только Рейнис бы обоим головы отгрызла, если бы узнала.
Я и так не понимаю, как они брак Рейниры и Деймона сожрали. Лейнора с благословения родителей резали чтоли?
 

Dragon Knight

Казнен
Это у него с кроткой Хелейной прокатило, и то она от него плевалась

Да нормальные были у них отношения для того времени, раз нажили троих детей. Эйгон погуливал-прибухивал, да, но совсем сестроженой не пренебрегал, судя по фактам. И не обижал. Ну и Кровь с Сыром - его очень разозлили.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Когда дело дошло до практики
А до этого всего практики не было ? Джейхерис слишком много шел на поводу у жены, слишком много ей уступал и позволял. В данной конкретной ситуации он тоже чтобы ее не обидеть, и чтобы не устроить еще одну Великую Размолвку, акт величайшего подкаблучества, Джейхерис собственной жене и сестре не авторитет, что же он потом удивляется когда в его присутствии лорды обсуждают как его родственнице вырвали бы язык.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Великий Совет он вытянул уже на последних остатках силы воли. Лучше бы не вытянул, кстати - Деймон бы громко возмущался, но Визерис мог и уступить трон Рейнис. И всем было бы проще.
Не согласен. Созвать Великий Совет наверное было самым гениальным что Джейхерис смог придумать за всю свою жизнь. Если бы он умер и Совет не прошел бы, то даже если бы Визерис отказался бы от Трона, то тогда бы на Трон заявил бы права сам Деймон, как следующий после Визериса, так что война все равно бы началась, еще та самая ради которой Веларион и Деймон и начали собирать войска. Но все что нужно было Джейхерису это произнести одно предложение и пары слов " Отныне престол наследуется по примеру Великого Совета" и все. На тот момент Корлисс уже сдулся, Деймон удовлетворен, Алиссана в могиле, на Рейнис наплевать. Но он так и не посмел дать законную силу наследованию сугубо мужчинами.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Там проблема в том, что у старушки могли быть очень свои планы на личную жизнь. С учетом того, что она с 16 лет владела ДК как личным доменом, Эйгона могла ждать масса сюрпризов.
Тем более, что он не кроткий Лейнор, у него и язык поганый и гордынька играла не в меру.
Каких сюрпризов ? И причем здесь ДК ? Что им мешало жить в столице ? На ДК она жила потому что у нее дети чуть что за кинжалы да мечи хватаются, а в если бы этих детей не было бы, то торчать на сыром Камне смысла нет. И какие планы у нее были на личную жизнь ? Ей просто мужик нужен был, Лейнор ее не удовлетворял, поэтому она спала со Стронгом, потом появился Деймон, и любовники ей перестали быть нужными. Учитывая что у Эйгона с потенцией было все в порядке его бы ей хватало бы с голой. К тому же Эйгон не был поганым на язык и излишне горделивым, это на него война плохо повлияла.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Очень Рейнире был нужен тот Отто) Она (как и Эйгон) собиралась явно "царствовать а не править", но по части подбора советчиков явно не стала бы "жрать чо дали" и терпеть Отто. А вот Деймона Эйгону и Алисенте пришлось бы терпеть.
Почему терпеть ? Вообще то этот самый Отто и сделал ее наследницей. Почему она должна быть враждебно настроенна к Отто. И писать что трижды десница (четырежды если считать времена Танца) это "чо дали", неправильно. А вот почему Эйгону и Алисенте пришлось бы терпеть Деймона непонятно. Если бы он стал надоедать, то Эйгон с Алисентой его бы просто выслали бы, у них достаточно власти, к тому же я настаиваю на том что Рейнира Малый Совет менять бы не стала, по крайней мере с целью лишить кого то власти и стать самодуршей а ля Серсея.
 

Stregoika

Знаменосец
Да нормальные были у них отношения для того времени, раз нажили троих детей.
Рейнира с Лейнором тоже нажили троих детей. И даже Рейелла и Эйрис.
Не показатель)

Ну и Кровь с Сыром - его очень разозлили.
Еще бы не разозлили. Его лишили наследника. Фиговенького, правда, ну какой был.

совсем сестроженой не пренебрегал, судя по фактам
Он ее бросил на милость Рейниры. Рейнира, конечно, не Рамси, но детей своих он ей почему-то не оставил и сам не остался сказать сестре "привет, извини за Люка".

На ДК она жила потому что у нее дети чуть что за кинжалы да мечи хватаются, а в если бы этих детей не было бы, то торчать на сыром Камне смысла нет.
На ДК она перебралась когда Деймон вернулся. И ей с ним и с Лейной было очень удобно дружить живя на соседних островках. Но она и до этого в 16 лет стала леди ДК и регулярно там жила.

Учитывая что у Эйгона с потенцией было все в порядке его бы ей хватало бы с голой
В 10 лет?
Лейна и Деймон вернулись в Вестерос в 117м году. В 120м ко смерти Лейны ему было аж целых 13.
Успехов ему с потенцией в общем. Если что - дядя подстрахует.

Это при условии, что Рейнира таки не закрутила бы с тем же Стронгом, а то и с Колем.
А то у нее во вкусе скорее мужики, гордящиеся ей в отцы, а не насупленные подростки)

К тому же Эйгон не был поганым на язык и излишне горделивым, это на него война плохо повлияла.
Если бы он держал язык за зубами, то его братец не получил бы от детей Рейниры вилкой ножиком в глаз. А то научил малолетнего дурака гадости говорить...

Вообще то этот самый Отто и сделал ее наследницей. Почему она должна быть враждебно настроенна к Отто.
Потому, что его дочура ее обижала, а он интриговал против нее так, что однажды со свистом проехался до Староместа?

А вот почему Эйгону и Алисенте пришлось бы терпеть Деймона непонятно.
Потому, что если бы Деймона не вернул Визерис в 117м, Рейнира точно бы простила дядю, как только стала королевой. И фиг бы его кто-то куда-то сдвинул. Не мужем, так Десницей он бы при ней был. И на мнение мачехи и сопливого "мужа" ей скорее всего было бы параллельно.
 
Сверху