• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Визерис I Таргариен

У Визериса "биполярка"?

  • да

  • нет


Результаты будут видны только после голосования.

Нимврод

Знаменосец
Это скорее проявление разума. Случайный человек на позиции в Малом Совете (а "кого Цитадель пришлет" это таки случайный человек) королю явно не на руку.
Хотя кандидат Рейниры в той истории - действительно чуть ли не единственный представитель Черной Партии, не вызывающий у меня желание взять и закопать, самое решение очень сомнительное. Компетентен ли король, чтобы решать, кто будет хорошим Великим Мейстером? Герардис был качественным врачевателем, но все ли это качества, нужные великому мейстеру? Ввели бы вы человека в правительство целого континента просто потому, что он хороший (может даже очень хороший) медик.
человек честный и добросовестный, очень его жаль
Да, один из самых мерзких поступков Эйгона Второго.
наследником его назвать не отказывался (но и не соглашался)
Вот, кстати, типичный Визерася. Неужели нельзя было обозначить вопрос? Половины вестеросских проблем вообще не было бы при четком законе о престолонаследии.
Но опять же - такой, что лучше бы его не было.
Ему всегда могли бы наследовать дети Лейны и того же Деймона.
Из шестого поколения Таргов на трон более-менее годился Дейрон, которому трон вообще не светил, ну или сразу Джейс Веларион.
В принципе да, но они определенно оба не во вкусе Мартина.
 

Stregoika

Знаменосец
Компетентен ли король, чтобы решать, кто будет хорошим Великим Мейстером? Герардис был качественным врачевателем, но все ли это качества, нужные великому мейстеру? Ввели бы вы человека в правительство целого континента просто потому, что он хороший (может даже очень хороший) медик.
А хорошим Мастером над Монетой? Оружием? Законом? Десницей? Почему подбирая кабинет министров король должен включать в него непонятную хрень, которая может шпионить на третью сторону? По хорошему еще вполне мог бы жить Вейгон, его бы и посадили в Совет. Он хоть на правах старшего в семье мог бы говорить всем, что они дебилы и не лечатся.
Тем более - Великий Мейстер лечит королевскую семью. Герадис хоть это мог.

Ему всегда могли бы наследовать дети Лейны и того же Деймона.
Ага. Лейны, которую вообще не волновало ничего. Еще круче братца кандидатура)

Вот, кстати, типичный Визерася. Неужели нельзя было обозначить вопрос? Половины вестеросских проблем вообще не было бы при четком законе о престолонаследии.
Ну зачем думать о неприятном?
 

Dragon Knight

Казнен
Еще бы не разозлили. Его лишили наследника. Фиговенького, правда, ну какой был.

У него еще один сын был и дочь. Но Рейнира с Деймоном после этого на пощаду расчитывать уже не могли. Люка убил брат Эйгона, а не сын. Он таких приказов ему не отдавал, как и Алисента с Отто.

Он ее бросил на милость Рейниры

Эйгона самого в полуотключке на носилках эвакуировали, как он мог какие-то решения принимать? Регентом был его брат, если вы позабыли. Он командовал войсками и указы раздавал.
 

Stregoika

Знаменосец
Люка убил брат Эйгона, а не сын. Он таких приказов ему не отдавал, как и Алисента с Отто.
Угу, но пьянку на костях устроить не забыл.

Эйгона самого в полуотключке на носилках эвакуировали, как он мог какие-то решения принимать? Регентом был его брат, если вы позабыли. Он командовал войсками и указы раздавал.
Тут в сознании, тут без сознания, ага. Но как-то он про сестру не особенно вспоминал и после. Ни вытащить, ни память увековечить.
 

Dragon Knight

Казнен
Но как-то он про сестру не особенно вспоминал и после. Ни вытащить, ни память увековечить.

За сестру другая его сестра расплатилась. С процентами. Большой любви к Хелейне не было у Эйгона, допустим. Но это не значит, что ему на неё было наплевать. Просто они и их брак - стали жертвой обстоятельств, я так мыслю :doh:

Угу, но пьянку на костях устроить не забыл.

За это не убивают племянников.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Рейнира с Лейнором тоже нажили троих детей. И даже Рейелла и Эйрис.
Не показатель)
Почему не показатель ? Они родили похожих на себя детей, и не написано чтобы Эйгон бил Хелейну, или что она боялась Эйгона. Да и в целом Рейнира рожала не от Лейнора, это было для всех очевидно, так они в качестве примера не учитываются. И Эйрис с Рейеллой, в начале жизни у них и вовсе все было замечательно, родился замечательный сын, потом пошли выкидыши, но Эйрис поддерживал ее, но даже когда усомнился в ней, не стал ее избивать или брать себе новую супругу, а потом и вовсе взял ответственность на себя, и перестал изменять королеве, да, потом поехала кукуха и он начал кусаться, но сравнивать уже сумасшедшего Эйриса и Эйгона неправильно.
Но она и до этого в 16 лет стала леди ДК и регулярно там жила.
Не жила она там регулярно, она жила в Гавани, потом уплыла на Дрифтмарк, потом вернулась и родила в столице. Так что жила бы и жила себе в столице, в крайнем случае на драконе можно быстро туда сюда полететь
А то научил малолетнего дурака гадости говорить...
Правду, не гадости, а правду. И как лихо вы возложили вину за потерю глаза, на потерявшего этот глаз. Если они такие крутые то побили бы Эймонда, или бы так же оскорбили бы его, но все на что они годны это сначала собраться сворой, вооружиться, а потом и вовсе начать убивать. Как вы тут Эйгона увидели конечно загадка.
Потому, что его дочура ее обижала, а он интриговал против нее так, что однажды со свистом проехался до Староместа?
Чем обижала ? Тем что рожала от ее отца ? Насчет интриг Отто, то если бы он интриговал, то никуда бы со свистом не проехался бы, Отто просто открыто говорил что порядок наследования пора менять, но если бы Эйгон и Рейнира бы поженились бы, возникать по этому поводу ему бы смысла не было бы.
Потому, что если бы Деймона не вернул Визерис в 117м, Рейнира точно бы простила дядю, как только стала королевой. И фиг бы его кто-то куда-то сдвинул. Не мужем, так Десницей он бы при ней был. И на мнение мачехи и сопливого "мужа" ей скорее всего было бы параллельно.
И зачем ей Деймон ? Да вначале Деймон всячески ее соблазнял, и она в него влюбилась, но как показала практика быстро охладела к нему, и ее даже не трогало то что он к другим бабам ходит. Так что я бы не стал ожидать что она бы его запихнула аж в деснице, и конфликтовала бы со всем окружением ради него одного. Хотя это на нее похоже, просто получается что восстание или мятеж все равно бы начался бы, если не стороны Эйгона, то со стороны народа.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Я это недавно обсуждал в теме самого Джейхериса, так что по новой идти мне пока не охота, да и тема это не его, а Визериса.
Тут в сознании, тут без сознания, ага. Но как-то он про сестру не особенно вспоминал и после. Ни вытащить, ни память увековечить.
Но это же не значит что у них были плохие отношения.
Угу, но пьянку на костях устроить не забыл.
А он должен был скорбеть по бастарду который умер на задании по привлечению на свою сторону армии Штормового Предела ?
 

Stregoika

Знаменосец
Да и в целом Рейнира рожала не от Лейнора, это было для всех очевидно, так они в качестве примера не учитываются.
А для Лейнора вон не очевидно. Он нормально так признавал детей, выбирал имена, держал жену за ручку во время родов.
Заботливый муж, вовлеченный отец. Может, получше чем Эйгон. И вообще отец не тот, кто родил, а кто вырастил тогда таки правда опять получается Деймон, но ладно...

брать себе новую супругу
Ему и не предлагали.

И как лихо вы возложили вину за потерю глаза, на потерявшего этот глаз. Если они такие крутые то побили бы Эймонда, или бы так же оскорбили бы его, но все на что они годны это сначала собраться сворой, вооружиться, а потом и вовсе начать убивать.
А не надо было оскорблять сестру и обижать маленьких детей. Он со свечкой стоял, чтобы знать, что это правда? Тут читатели не до конца уверены, а этот прозорливец в 10 лет лучше любого мейстера разобрался.

Отто просто открыто говорил что порядок наследования пора менять
С чего бы? Теперь Отто выгодней другой наследник, срочно-срочно меняем наследника! Так, да?

«Сир Кристон защищает принцессу, но кто защитит принцессу от сира Кристона?» – проронила как-то королева Алисент. Дружба между мачехой и падчерицей продлилась недолго: обе они боролись за первенство при дворе...
Эта женщина вообще нормальная была?
если бы Эйгон и Рейнира бы поженились бы, возникать по этому поводу ему бы смысла не было бы.
Они возникали еще до 111 года, когда Рейнире-то замуж рано было, а Эйгон еще в портки гадил. И вдруг перестали?

как показала практика быстро охладела к нему
У вас какое-то другое ПиК...

ее даже не трогало то что он к другим бабам ходит
Вообще не показатель в их отношениях. Он ей настолько свет застил, что какое-то время она сама скорее всего была "другой бабой" и ничего.
А он должен был скорбеть по бастарду который умер на задании по привлечению на свою сторону армии Штормового Предела ?
Подумаешь племянник. Подумаешь, братец до убийства родичей опустился.
Ну так и по своему сыну-выродку можно не грустить, если так судить. Зато здоровенький теперь наследник. Что-то он дяде открытку с благодарностью не послал...
 

Старый Сатрап

Кастелян
Заботливый муж, вовлеченный отец.
И совершенно непохожие дети. Также я оценил ваш прикол о том что Лейнор выбирал для детей имена.
Ему и не предлагали.
А ему и не надо было предлагать, захотел бы, взял бы. Но он не взял, да еще и сам изменять перестал.
А не надо было оскорблять сестру и обижать маленьких детей. Он со свечкой стоял, чтобы знать, что это правда? Тут читатели не до конца уверены, а этот прозорливец в 10 лет лучше любого мейстера разобрался.
Кто это среди читателей не уверен ? Не надо тут, в книге четко написано что Стронг отец, к тому же это очевидно любому у кого есть глаза. В книге никто кроме Визериса не верил в то что Стронги дети Лейнора, зачем ему стоять со свечкой, достаточно просто быть не слепым и не тупым. Никого он не оскорблял, в лицо, и Эймонд не первый начал ни с того ни сего оскорблять Стронгов, он начал их оскорблять только когда победил этих неудачников. Так что вина целиком и полностью на неуравновешенных детях Костоломанного.
С чего бы? Теперь Отто выгодней другой наследник, срочно-срочно меняем наследника! Так, да?
Нет, просто Отто хочет всего наилучшего для своей семьи.
Эта женщина вообще нормальная была?
Вы еще спрашиваете. Рейнира с головой всегда была не в ладах.
Они возникали еще до 111 года, когда Рейнире-то замуж рано было, а Эйгон еще в портки гадил. И вдруг перестали?
А зачем продолжать конфликт если обе стороны получили то что хотели ?
Вообще не показатель в их отношениях. Он ей настолько свет застил, что какое-то время она сама скорее всего была "другой бабой" и ничего.
Ничего такого в поздней Рейнире не видел.
Подумаешь племянник. Подумаешь, братец до убийства родичей опустился.
Ну так и по своему сыну-выродку можно не грустить, если так судить.
Сравнили хрен с пальцем, Стронг Таргариену не товарищ, и уж тем более не родич. Да и в целом сам Эйгон в конце пути занялся тем же самым, так зачем брата ругать ? Но на самом деле да, Люцерис - изменник, даже если бы его схватили бы жить бы ему не дали бы, максимум Ночной Дозор. Так что повторюсь, не надо сравнивать родных детей и каких то бастардов.
 

Stregoika

Знаменосец
В книге никто кроме Визериса не верил в то что Стронги дети Лейнора
А он верил?

он начал их оскорблять только когда победил этих неудачников
Десятилетка трехлетку.
Херой.
Да и кто там по итогам кривой-то остался, еще и долго извинялся? Неудачник там один был)
А зачем продолжать конфликт если обе стороны получили то что хотели ?
Что получила Рейнира? :annoyed:
Нет, ну если быстро выкинуть сопляка в окошко и бегом-бегом в септу с дядей... :D
А ему и не надо было предлагать, захотел бы, взял бы.
Ага, мало он в тюрячке посидел, посидел бы еще, когда какие-нибудь очередные Воробьи организовались.

Нет, просто Отто хочет всего наилучшего для своей семьи.
А, ну раз Отто хочет... Его же мнение такое важное примерно для... никого.

Стронг Таргариену не товарищ, и уж тем более не родич.
Стронг может и не родич. А помесятам Алисенты племянников все законы велели уважать.
 

Старый Сатрап

Кастелян
А ему было неважно. Дочь принесла ребенка, он с ним и сюсюкается. Но все таки учитывая то как он разобрался с Веларионами, он таки не слепой.
Десятилетка трехлетку.
Десятилетка с голыми руками оскорблял побитых им трехлетку, пятилетку и шестилетку, у каждого из которых был тяжелый тренировочный меч. И они в троем, с мечами, и не смогли побить одного мальчишку. Позорище. Неудивительно что все трое бесславно сгинули.
Ага, мало он в тюрячке посидел, посидел бы еще, когда какие-нибудь очередные Воробьи организовались.
Чаво ? Какие воробьи? Какие тюрячки ?
А, ну раз Отто хочет... Его же мнение такое важное примерно для... никого.
Ну вот поэтому среди Малого Совета и не было Черных. Отто способный десница, который служил мудрейшему (в сознании народа) королю, при котором страна процветала, который потом служил следующему королю, и опять при нем король мог себе позволить вообще не думать о государстве, и потом снова король не нашел лучшей альтернативы и пригласил снова Отто, хотя их отношения плохо закончились. И вы пишите что его мнение никому не нужно ?
Стронг может и не родич. А помесятам Алисенты племянников все законы велели уважать.
Какие такие законы ? И каких таких племянников ? Тех которые даже на них не похожи ? В Вестеросе мало что может быть хуже бастарда, так не считают только в Дорне. Так что плакать по Строгам никто не стал бы, да в принципе никто по ним и не плакал, кроме матери.
 

Stregoika

Знаменосец
Но все таки учитывая то как он разобрался с Веларионами, он таки не слепой.
Как? Им сказали не поливать принцессу и ее детей грязью. Они тупые - тупыми быть больно.

Десятилетка с голыми руками оскорблял побитых им трехлетку, пятилетку и шестилетку, у каждого из которых был тяжелый тренировочный меч.
Десятилетка обидел трехлетку. Тот позвал старших братьев.
Сказал бы спасибо, что не маму.

Чаво ? Какие воробьи? Какие тюрячки ?
Какие угодно. Без драконов на Веру особенно не погавкаешь.

Ну вот поэтому среди Малого Совета и не было Черных.
Кого же тогда зарезал Коль?

И вы пишите что его мнение никому не нужно ?
В плане наследования трона Отто никто. Это дело исключительно королевской семьи.

Какие такие законы ?
Правила Веры.

Так что плакать по Строгам никто не стал бы
То-то Отто с Алисентой кирпичный заводик открыли, когда узнали, что Убийца Родичей натворил.
 

Dragon Knight

Казнен
Нет, ну если быстро выкинуть сопляка в окошко и бегом-бегом в септу с дядей... :D

Тогда бы драконы танцевали прямо вокруг Красного Замка и еще при жизни Визериса. Который наблюдал бы за всем этим :doh: Да и смелости у Рейниры не хватило бы на это. Она была трусливая женщина. Ни разу ни Висенья или даже Рейнис.
 

Старый Сатрап

Кастелян
Как? Им сказали не поливать принцессу и ее детей грязью. Они тупые - тупыми быть больно.
Да, правду всегда слушать больно, поэтому честных людей всегда ждали лишения. Если бы дети были валирийской внешности, и Веларионы пришли бы доказывать что они от Стронга, вряд ли бы им вырвали языки, потому что их ложь была бы очевидна, их бы наказали как нибудь по другому.
Десятилетка обидел трехлетку. Тот позвал старших братьев.
Сказал бы спасибо, что не маму.
Да он бы и Рейнире навалял бы. Между тремя детьми с мечами, и тремя детьми и одной толстухой с мечами особой разницы нет, учитывая его способности.
Какие угодно. Без драконов на Веру особенно не погавкаешь.
Во времена после Джейхериса, особенно в поздние годы, во времена Эйриса и Роберта правильнее писать не Вера, а вера . С запретом на оружие и долгими годами выходок Таргариенов, Вера пришла в такой упадок, что если бы Эйрис взял себе новую жену никто бы ничего и не сказал бы.
Кого же тогда зарезал Коль?
Одного престарелого полоумного казначея, который поддерживал закон короля, который его самого послал к едрене фене, чтобы на его место по блату посадить своего брата. Мнение такого человека учитывать не стоит.
В плане наследования трона Отто никто. Это дело исключительно королевской семьи.
Дела королевской семьи это королевские дела, иначе вместо короля Дейрона видели бы короля Деймона, и Великие Советы не имели бы смысла, ведь какое дело какие то лорды имеют с наследованием. Так что не надо. И вот во всем это вы пишите что мнение десницы двух королей не имеет значения ? Если так посмотреть, рука ближе чем семья. Так что мнение настоящего правителя нужно узнать в первую очередь.
По правилам веры бастарды это грех во плоти, так что убить его это своего рода подвиг. Кстати напомню вам отношение Веры к гостеприимству, и что провернули семеряне-андалы Фреи и староверы Болтоны. Так что правила Веры можно смело игнорировать.
То-то Отто с Алисентой кирпичный заводик открыли, когда узнали, что Убийца Родичей натворил.
Не преувеличивайте, он ошибся, и они дают реакцию на это, но не "кирпичный заводик".
 

Gotcha

Знаменосец
Десятилетка обидел трехлетку. Тот позвал старших братьев.
Сказал бы спасибо, что не маму.
Полагаете она на том же уровне что и собственный пятилетний сын и напала бы на брата с ножом? А то и дракона натравила бы? Как правило, участие взрослого в детском конфликте приводит к более мирному результату.
 

Dragon Knight

Казнен
Из ВК-группы Пестряка утащил :)

PTAfs6J7YXArr38AZY3ZO4F_Uh1PP2je_TMkw72ompHgus5uwN4bv_rxcas67ZB0xTsskz5Ezsz86x71k5kg7CSp.jpg
 

Люци

Ленный рыцарь
Имхо, он и в книге не раздражал. Просто дядька-добрячок который недостаточно волевой и слишком мягкий и всепрощающий, для своего королевского сана. Я понимаю, что тут принято обычно бросаться громкими словами, по типу «тряпка», но, как по мне он просто добрый мужичок, любящий свою семью, каких в жизни немало. Но он не смог решить проблемы при собственном дворе, чем и обрек свой род на крах.
Сорян, вы меня не переубедите. Вы только что именно тряпку и описали. Да, добрый, но Визерис главный виновник ТД. Для меня он абсолютно конченный, ибо собрал бинго из неверных решений.
 
Сверху