Теории Пророчество о новой Долгой Ночи

[AlexM]

Кстати, вспомнилось,что Дейнерис в первой же главе сообщает, что жар никогда не причинял ей боли - то есть у нее весьма специфичная генетика.

Холм был каменным островком в море трав. Дени спускалась с него чуть не все утро и под конец совсем обессилела. Ее слегка лихорадило, руки покрылись царапинами, но ожоги, несмотря ни на что, все-таки подживали — лишь из глубоких трещин на ладонях еще сочилась сукровица.

 

[Сцилла]

Холм был каменным островком в море трав. Дени спускалась с него чуть не все утро и под конец совсем обессилела. Ее слегка лихорадило, руки покрылись царапинами, но ожоги, несмотря ни на что, все-таки подживали — лишь из глубоких трещин на ладонях еще сочилась сукровица

И где тут сказано, что ей больно от ожогов?

 

[Lady_Ester]

Да ошибиться можно на сколько угодно, когда время измеряется по градации: сегодня, в прошлом, году, десять лет назад, давно, очень давно.

В таком случае наша история тоже ничего не стоит, ведь до рождения Христа летоисчисления не было

Так-то разведчиков полно пропадало - кто знает, кто из них что видел.

Где это говорится?

И ещё, Дейнерис родилась летом, иные появляются на кононе зимы

 

[KOT-a]

В таком случае наша история тоже ничего не стоит, ведь до рождения Христа летоисчисления не было

Едва ли уместно сравнивать нашу историю и средневековую.

Где это говорится?

да это много где упоминается в тексте. Тот же Бенджен пропал и никто такому повороту не удивился.

И ещё, Дейнерис родилась летом, иные появляются на кононе зимы

мы не знаем, когда они появились.

 

[KOT-a]

...

можно это по разному интерпретировать, но факт ее рассуждений в духе "Огонь не может убить дракона" тоже есть.

 

[Lady_Ester]

Едва ли уместно сравнивать нашу историю и средневековую.

В чём разница? В том что история выдуманная? Это ничего не меняет

да это много где упоминается в тексте. Тот же Бенджен пропал и никто такому повороту не удивился.

А конкретно? И где сказано, что пропаже никто не удивился?

мы не знаем, когда они появились

Маловероятно, что летом. Мы не знаем зима приводит иных или иные зиму, но абсолютно точно они сопровождают друга-друга

 

[KOT-a]

В чём разница? В том что история выдуманная?

Разница в том, что история - это наука, а научный метод за последнюю 1000 лет малость развился. Не говоря уже об объеме накомпленной информации.

А конкретно? И где сказано, что пропаже никто не удивился?

А где сказано, что наступление зимы кого-то расстроило? Это следует из всего связанного текста, как и с пропажей разведчиков.

В чём разница? В том что история выдуманная? Это ничего не меняет
А конкр...

Они сопровождают не зиму, а холод. А холод на севере - всегда.

 

[Lady_Ester]

А где сказано, что наступление зимы кого-то расстроило? Это следует из всего связанного текста, как и с пропажей разведчиков

Без ссылки на текст это - просто предположение

Разница в том, что история - это наука, а научный метод за последнюю 1000 лет малость развился. Не говоря уже об объеме накомпленной информации.

Как это доказывает, что в книгах ошиблись на 3000?

Они сопровождают не зиму, а холод. А холод на севере - всегда

Холод понятие растяживое. -5 тоже холод, но для Севера это - лето. Здесь речь о реальном холоде

 

[KOT-a]

Без ссылки на текст это - просто предположение

Ок. Тогда то , что Сансу расстроила смерть отца это тоже просто предположение. Ведь в тексте не сказано. что она расстроилась.

Как это доказывает, что в книгах ошиблись на 3000?

это доказывает, что хронологии нельзя доверять.

Холод понятие растяживое. -5 тоже холод, но для Севера это - лето. Здесь речь о реальном холоде

-5 для севера - это не лето. И в тексте как раз температура не упоминается нигде. К тому же на самом севере у нас никаких описаний нет - стена находится далеко не на полюсе холода.

 

[Lady_Ester]

Ок. Тогда то , что Сансу расстроила смерть отца это тоже просто предположение. Ведь в тексте не сказано. что она расстроилась.

Я могу объяснить, почему человек был бы расстроен после смерти отца. Вы можете объяснить с чего взяли, что разведчики исчезли?

5 для севера - это не лето. И в тексте как раз температура не упоминается нигде. К тому же на самом севере у нас никаких описаний нет - стена находится далеко не на полюсе холода.

Север — единственный регион Вестероса, где снег может в изобилии выпадать даже летом. Так

это доказывает, что хронологии нельзя доверять.

Каким образом?

 

[KOT-a]

Каким образом?

Нет способов ее измерения. К тому же Мартин сам озвучила в интервью и неоднократно уже в Теориях это обсуждалось. И взял он это именно из реального средневековья.

Север — единственный регион Вестероса, где снег может в изобилии выпадать даже летом. Так

Это же не значит, что там круглый год минус. Иначе бы там было жить вообще не возможно.

Я могу объяснить, почему человек был бы расстроен после смерти отца. Вы можете объяснить с чего взяли, что разведчики исчезли?

Конечно - потому, что это неоднократно упоминается никого не удивляет. Да и без этого вполне очевидно, что это работа опасная.

 

[Lady_Ester]

Нет способов ее измерения. К тому же Мартин сам озвучила в интервью и неоднократно уже в Теориях это обсуждалось. И взял он это именно из реального средневековья

Я не отрицаю, что в летописях может быть ошибка, но не 3000 лет же. Век героев и возвышение Валирии совершенно разные исторические природы

Это же не значит, что там круглый год минус. Иначе бы там было жить вообще не возможно.

Не целый, но минус летом вполне возможен. Жить там возможно но очень тяжело. Про снег зимой взято из МЛиП. Судя по всему температура летом не выше +10. Где-то был очень хороший разбор климата Севера и устройства тамышнего Земного шара, постараюсь найти

 

[KOT-a]

Я не отрицаю, что в летописях может быть ошибка, но не 3000 лет же. Век героев и возвышение Валирии совершенно разные исторические природы

Даже больше. Насколько я помню речь шла про 10000 лет роду Старков. На что Мартин сказал, что на самом деле - это около 3000 лет.
не знаю, что вы понимаете под "разные исторические природы".

Не целый, но минус летом вполне возможен. Жить там возможно но очень тяжело. Про снег зимой взято из МЛиП. Судя по всему температура летом не выше +10. Где-то был очень хороший разбор климата Севера и устройства тамышнего Земного шара, постараюсь найти

лето понятие растяжимое (особенно когда он 10 лет) минус бывает в начале лета, или конце. И ночью. Тогда жить как-то еще можно.

 

[Lady_Ester]

Даже больше. Насколько я помню речь шла про 10000 лет роду Старков. На что Мартин сказал, что на самом деле - это около 3000 лет.

8000 по всем источникам. Когда это Мартин такое говорил?

 

[KOT-a]

8000 по всем источникам. Когда это Мартин такое говорил?...

тыщу лет назад уже. Это обсуждали неоднократно лет 10 назад еще как - в теме теорий. прямую ссылку на интервью я сейчас не найду.

 

[Рыцарь-дракон]

ведь до рождения Христа летоисчисления не было

Миледи до рождения Христа пользовались другими летоисчислениями, например от основания Рима.

 

[Loksley]

У Вас тут, народ, смешались мухи и котлеты. Дело в том что сами по себе драконы не уникальны. Редкие, это да. Живут в труднодоступных местах. За Асшаем.
И Тарги не уникумы. Они были обычные валирийцы. Пятак за пучок в базарный день. Они стали уникальными только после того как большая часть валирийцев погибла при Роке Валирии, а потомки оставшихся кроме них в живых к моменту начала ИП уже даже не условные " квартероны". А вот Таргариены по максимуму сохранили чистоту крови. Не Таргариенской- валирийской.
А уникальна здесь сама ситуация, когда благодаря тысячи лет назад совершенной магии крови, валирийцы смогли управлять драконами. И исторически так сложилось( в том числе и благодаря непрестанному контролю со стороны Таргов( по возможности)), что на данный момент Таргариены просто остались единственными во всем Планетосе с таким количеством кровеносных валирийских телец в организмах, что их хватает для того ,что бы старая магия работала и с драконами сохранялся коннект , позволяющий их полностью контролировать.
Но тем не менее, время то шло, и хош не хош, а чистую кровь то приходилось разбавлять. И магия затухала. Настолько, что работала уже только на " своих, семейных " драконах. Иначе что мешало Таргам , после того как их драконы закончились, не страдать фигнёй с выведением новых, паля попутно свои же замки, а поехать в Асшай на кораблике и вернуться обратно на крылышках? Оно и мешало. То что дикие драконы их бы возможно и не съели, но приручаться бы до подчинения- точно не приручились.
Возвращаясь к Дени и ее судьбе, и пророчествах. Насколько она сама ей управляла, а насколько у нее выбора не было. Управляла сама до момента свадебного подарка от Иллирио. Ну, условно "сама", там за нее все всегда решали, как за любую представительницу женского пола, особливо королевского( пусть даже и бывшекоролевского). Но тем не менее в этот период времени у нее был карт- бланш на " я сама творю свою судьбу". Но после того как она коснулась яиц драконов, причем не каких то там левых драконов, а именно их " Тарговских" драконов, ожила магия. Во снах ей стал приходить дракон. А потом и во время бодрствования, когда она была зла, напугана или обижена. Это вот тот самый коннект, когда разум становится частично " драконьим" и благодаря этому ты можешь их понимать и ими управлять. Но тут сразу 3 дракона. Поэтому, кстати, Рейгар и говорил про 3 головы и 3 наездниках. Потому что и от дележки человечьего разума с одним драконом у некоторых крыша ехала, а уж когда с тремя драконами в одной голове- тут и монетку подкидывать не надо, котелок бабахнет знатно.
И вот с момента пробуждения драконьих частей -у Дени уже нет контроля над своей судьбой. И суть тут не в пророчествах- пророчества создают люди, а они во первых ошибаются, а во вторых склонны трактовать события вообще и будущие в частности, исходя из своих умственных, эмоциональных и физических возможностей. Суть в том что магия , хоть и магия, но работает все равно по определенным принципам и законам. И в соответствии с этими законами, то что было сломано, должно быть починено. Рано или поздно. А та самая магия крови, привязавшая драконов к валирийцам, по сути сломала законы и природы и магии. Так что хоть через тысячелетия, но они обратно восстановятся к норме. А значит и Таргариены исчезнут и последние связанные с ними драконы. Поэтому здесь уже у Дени нет возможности изменить хоть что - то. Да, у нее естественно будет люфт в виде пойти не направо а налево, выбрать этого человека или другого, выйти замуж или пойти в монастырь- но как бы она не кружила- выход у лабиринта один. И он там же, где и вход .
П.С.: Когда возникли Иные, произошел перекос, баланс нарушился. Природный круговорот полетел к чертям . Сдается мне, что либо Мартин специально указал неверное количество тысяч лет и по факту Иные и приручение драконов- это одновременные события - последствия одного и того же магического эксперимента( вроде как у северян просто свое летоисчисление, у валирийцев свое, поэтому там 8-10, здесь 5, а по факту если на современное вестеросское- то 1325 лет назад), либо драконов связали с людьми позже, как раз в попытке вернуть баланс, но что- то ( оспадя, ну что значит "что- то", если в формуле присутствуют люди и драконы, ну в какой части мог косяк возникнуть, люди ж разумеется!) опять пошло не так. В итого, для баланса, и то и то должно исчезнуть. Совсем. И навсегда.

 

[Арлет]

Настолько, что работала уже только на " своих, семейных " драконах.

Никак не подтверждено в книгах. Из Валирии выжили только Тарги со своими драконами, остальные драконы погибли. То есть теория даже непроверяема изначально.
Нет никаких данных, что живы другие драконы. Или они такие окультуренные, что принципиально край теней не покидают и никуда не летят? Это лишь слухи уровня - в морях живут русалки.
Рождение драконов неразрывно связано с магией. Можно спорить: драконы пробудились, потому что магия вернулась, или магия вернулась, потому что драконы пробудились... но связь прослеживается. К чему она тогда, если в Асшае и за ним драконы летают?
Поскольку у нас нет ни одного "чужого" дракона, но есть Крапива и бастард Корлиса/Лейнора, с кторыми все очень сомнительно, теория вообще никакой критики не выдерживает.

 

[Loksley]

Никак не подтверждено в книгах. Из Валирии выжили только Тарги со своими драконами, ос...

Вообще то как раз подтверждено именно в книгах. Да, прирученные драконы Валирии ,кроме Тарговских, все погибли. Хотя кто и откуда это знает? Кто их там эксгумировал и пересчитывал? То есть опять же- все погибли - это на уровне слухов. Про то что за Асшаем живут драконы- упоминалось несколько раз.
Магия пробудилась не из за рождения драконов. Магия пробудилась не из за рождения Дейенерис. Магия пробудилась потому что опять появился коннект человеческой( в нашем случае- валирийской) крови и крови дракона. Не простой,а ,что важно, работающий коннект. А возникнуть он на тот момент мог только у насколько возможно не разбавленной крови ,которая оставалась токмо у Таргов, и , соответственно, у последнего оставшегося в живых( в этой местности, по крайней мере) из них-Дейнерис , и их " семейных" драконов. Ибо для коннекта с дикими драконами их кровь уже слишком слаба. Вот этот самый работающий коннект и разбудил магию. А не его отдельные части.
По поводу Крапивы- все просто. В ней была кровь валирийцев. Причем такой же чистоты,как и у Таргов. И либо её родителями были предпочитавшие вести скромную жизнь, не отсвечивая как Тарги, валирийцы, которые так же веками старались родниться только с валирийцам и сохранили кровь достаточно сильной для коннекта с драконом, либо, что скорее всего ,исходя из имеющейся информации, она бастард этих самых Таргов. У кого то из них оказалось достаточно сильное семя, для такой вот Крапивы.

 

[Арлет]

Вообще то как раз подтверждено именно в книгах. Да, прирученные драконы Валирии ,кро...

То есть доказательств у вас нет, только собственные домыслы, которые вы выдаете за факты.
И валирийцы лишние появились, и драконы не все умерли.
Можно хоть одну цытату, где сказано, что существуют свои-чужие драконы? И что представитель одного дома не может оседлать дракона чужого?
Это смешно, ведь мы даже не знаем спаривались ди драконы разных семей между собой. Тарги вообще с одним Балерионом и яйцами приплыли, когда Валирия ещё стояла. Кто их снес? Драконы не люди, в родах не мрут. Так куда делась мама?
У нас даже нет достоверной инфы о том, были ли в Валирии браки между семьями ради новой крови.