Герои Визерис I Таргариен

[Сцилла]

Не знал, что Эйгон Завоеватель и Мейгор Жестокий выросли Хайтауэрами. Кстати, а кто из реальных Хайтауэров "выжигал целые деревни"?
И если Хайтауэры такие плохие, что же Таргариены к ним никаких претензий не имели и Старомест с землёй не сравняли?

Хайтауэры имеют огромное влияние на мейстеров. А историю пишут мейстеры. Сложно написать хоть что-то плохое, если тебя содержат те, про кого ты пишешь. Поэтому.... Странно, но несмотря на то, что род Хайтауэров древний, влиятельный и богатый, сведений о них слишком мало, чтобы сделать адекватные выводы. Мы можем знать только истории тех, кто оборонялся и строился. На первый взгляд, чистейшая репутация. Но только на первый. И как же такой древний и великий род не прославился подробностями биографии своих представителей?))) Было, что скрывать?
Мы имеем удовольствие наблюдать за непосредственными участниками событий танца драконов, среди которых есть Хайтауэры. И мне они глубоко антипатичны. Про Отто, например, почему-то не пишут, что он стравливал Таргариенов между собой. Не пишут, зачем привез ко двору дочь и сына. Не пишут и не показывают, кто умершая жена, из какого рода и почему умерла. Пишут только хвалебные слова, если есть, что хвалить. Судя по скудной истории семьи, хвалиться было особо нечем.
Зачем Визерису равнять с землей Старомест? Старомест хранит книги, редкие книги. Старомест хранит тайны, страшные тайны. Жители Староместа не виноваты, что Отто подложил дочь под короля, а до этого, видимо, пытался под деда.
Рейнира, как и Визерис, войны не хотели. Да и Деймон не хотел, но он то реалист, знал, что это неизбежно.
Визерис действительно верил, что взял десницу, который будет служить стране, что взял жену, которая будет служить королю и стране. Визерис ошибся. Десница и жена служили исключительно своим амбициям.

 

[Нимврод]

Хайтауэры имеют огромное влияние на мейстеров. А историю пишут мейстеры.

Ну кто ж доктор Таргариенам (и остальным вестеросцам), что корпорацию грамотных людей додумались завести только злые-презлые Хайтауэры?

 

[Сцилла]

По этой логике в мире Мартина вообще всё что угодно может существовать. Хоть дементоры из книг Джоан Роулинг.
А в Вестеросе драконы в результате Танца вымерли.

Бурная у вас фантазия)))
Таргариены драконы и они выжили, как и их ящероподобное воплощение.
Визерис с одной стороны кажется слабым королём, королём без дракона. А с другой стороны, быть злым, расчётливым, холодным, клятвопреступником, братоубийцей и т.д. не нужно быть сильным. Достаточно безумия. А вот чтобы быть добрым королем, нужна большая сила духа. Чтобы прощать. Прощать ради высшего блага.
Жаль, что Хайтауэрам вдруг захотелось поиграть в драконов. Но расплатились они сполна. А нужно было всего лишь послушать Визериса. И мирно жить. Договариваться.

 

[Сцилла]

Ну кто ж доктор Таргариенам (и остальным вестеросцам), что корпорацию грамотных людей додумались завести только злые-презлые Хайтауэ...

Знания не только просвещают, но и развращают. Драконы не только спасают от иных, но и испепеляют.
Я бы сказала, что Визерис делился со всеми радостями, горестями, деньгами, титулами, должностями.... А вот Хайтауэры приватизировали знания, как будто это их собственность.
Визерис честно говорил, что драконы и прекрасны и опасны. А вот верующие Хайтауэры, практикуют черную магию, изучают действия ядов, но кичатся только знаками веры. Лжецы. Да еще и трусы, как показало время.

 

[Сцилла]

Практически полное равнодушие к второй жене и детям от неё?...

Где же равнодушие, когда по случаю 2х лет Эйгону король ведет пол королевства на охоту. Ни разу не упрекнул Алисенту в том, что они с отцом творили и говорили. Ни разу не заткнул Отто, когда надо было. Раз Алисента так ратовала за законы андалов, то зачем на совете вообще рот открывала? Она же просто жена короля.
Но нет, Визерис давал жене слово, ходил к ней за советом. Всячески показывал, что она не просто матка для принцев. А вот отец Алисенты признавал в дочери только матку. Остальное его смешило.

 

[Нимврод]

Таргариены драконы и они выжили, как и их ящероподобное воплощение.

Драконы вымерли, пока Дейнерис их не возродила. Доказательств иного в тексте нет.

Жаль, что Хайтауэрам вдруг захотелось поиграть в драконов. Но расплатились они сполна.

Вообще-то основная ветвь Хайтауэров на момент событий ПЛиО жива, здорова и политически влиятельна. Вот Таргариены - те не очень.

Зачем Визерису равнять с землей Старомест? Старомест хранит книги, редкие книги. Старомест хранит тайны, страшные тайны. Жители Староместа не виноваты, что Отто подложил дочь под короля, а до этого, видимо, пытался под деда.

Вы так и не ответили на вопрос - если Хайтауэры такие плохие, то почему Таргариены ничего не знали? Они идиоты?
А если они знали, то почему они этих страшных и ужасных Хайтауэров терпели в своем королевстве?

Знания не только просвещают, но и развращают.

Уж коли зло пресечь: забрать все книги бы да сжечь(с). Ну раз от знаний вред один.

А вот Хайтауэры приватизировали знания, как будто это их собственность.

Хайтауэры мешали другим домам создать собственный аналог мейстеров и собирать знания? Где об этом можно почитать? На практике любой человек, отучившийся в Староместе, при желании может отказаться от мейстерских обетов, как это сделал Лионель Стронг.

практикуют черную магию

Где это показано в сериале?

изучают действия ядов

Свойства ядов вообще все врачи изучают - хотя бы для того, чтобы знать, как с ними бороться.

Где же равнодушие, когда по случаю 2х лет Эйгону король ведет пол королевства на охоту.

Неравнодушие к детям в ином выражается.
А жену, к которой по-человечески относятся, не называют именем предыдущей жены.

Раз Алисента так ратовала за законы андалов, то зачем на совете вообще рот открывала?

Законы андалов запрещают женщине открывать рот? Где об этом можно почитать у Мартина?

А вот отец Алисенты признавал в дочери только матку. Остальное его смешило.

Неправда, в финальной серии он рад, что Алисента показала силу и принимает решения независимо даже от него.

Отто подложил дочь под короля, а до этого, видимо, пытался под деда

В хронологии сериала это невозможно чисто физически. Даже не говоря о цене сплетен от сексуально неудовлетворенного шута-карлика.

 

[Сцилла]

Lea1 , но не могла, так как чтила королевство, семью и закон ...

Или боялась разрушить многолетний труд своего отца. Когда почва для мятежа уже созрела, Алисента вела себя весьма нескромно.
Странное дело.... Визерис для своих младших детей всегда был примерным семьянином, жене не изменял, не бил жену, не насиловал, не унижал. Алисента вся святой прикидывалась. Жертвенной даже. И как же у такой благочестивой пары появился извращенец Эйгон, эмоционально неустойчивый Эймонд, говорящая с насекомыми Хелейна.... В семье не без урода, но чтобы трижды не свезло... Значит, кто-то грешил. И это был не Визерис.

 

[король Ходор]

говорящая с насекомыми Хелейна

Визерис, возможно, разговаривал с фигурками драконов, Хелейна вся в папочку, тоже с кем-то говорит.

 

[Сцилла]

Рейнира в первых сериях даже мне нравилась. Но, увы, дальше всё пошло не лучшим образом...

А мне Алисента в первых сериях. А потом она согрешила с королем. Этим можно объяснить странный выбор Визериса. Ему все советовали в жены Веларион. Но, думаю, что Визерис решил, что будет честно спасти Алисенту от позора, взять в жены. Поэтому Алисента и ковыряла ногти. Боялась, что не выберет он ее. Боялась, что Визерис сделает одолжение стране и не станет делать королевой "утешительницу королей". Я еще думаю, а может Коля "делателем королей" прозвали раньше коронации Эйгона

 

[Сцилла]

Ну он реально вёл себя так, как будто для него существует ровно один представитель его семьи.

Или остальные хотели, чтобы он вел себя так, будто не было у него старшей дочери.

 

[Сцилла]

Lea1 , Рейнире можно, а у Алисенты "таков путь"? И во имя чего ...

Во имя репутации. Коль ради репутации прямо на балу человека в месиво превратил. Главное, за что? За то, что тот его грех узнал. А был бы Коль честным человеком, умер бы. Либо вообще не комплексовал.

 

[Сцилла]

Выборочная любовь к кому-то в сочетании с отсутствием любви ко всем остальным - так себе качество, ИМХО....

Это вы про Отто и его любовь к трону?))))

 

[Сцилла]

Это когда он его вином поил? Удивительно ли, что Эйгон вырос алкоголиком?...

Алкоголиком его наверное няньки сделали или мать. Все таки, у короля не так много времени, чтобы делать сына алкоголиком. А вот Алисента могла в покоях подбухивать прямо с сыном.

 

[Нимврод]

А потом она согрешила с королем. Этим можно объяснить странный выбор Визериса.

В какой сцене "Дома Дракона" (а не в фантазиях фанатов Черных) можно посмотреть, как она согрешает с королем?

Или остальные хотели, чтобы он вел себя так, будто не было у него старшей дочери....

Где они этого хотели? А вот он к сыновьям был абсолютно равнодушно и на буллинг Эймонда никак не реагировал.

Это вы про Отто и его любовь к трону?))))...

Это уже выглядит как детское обзывательство, в духе "ты! - нет, ты!".

А вот Алисента могла в покоях подбухивать прямо с сыном.

Назовите хоть одну сцену, где Алисента "подбухивает", тем более с сыном. Вот Визерис его поил вином прямо в кадре.

Алкоголиком его наверное няньки сделали или мать.

Потому что Визерис святая ни в чем не виноватая няша?

 

[Сцилла]

Зато к детям Алисенты относился как к мусору, это сложно признать за "не знала ущемления"....

Если кто-то не любит тебя так, как ты хочешь, это не значит, что этот кто-то не любит тебя всей душой.
Детям Алисенты внушили, что их любят недостаточно. Отсюда и расстройства психики у детей. Но внушал им это не Визерис, а Отто и Алисента.

 

[Нимврод]

Детям Алисенты внушили, что их любят недостаточно. Отсюда и расстройства психики у детей. Но внушал им это не Визерис, а Отто и Алисента.

В какой сцене сериала Алисента и Отто внушали детям Алисенты, что Визерис любит их недостаточно?

 

[Сцилла]

В Средневековье и о необходимости равноправия полов не знали, но феминистическую риторику (когда это выгодно) сериал использует....

Равноправие априори невозможно ни тогда, ни сейчас. Вопрос, кто имеет право брать власть. И все. Равноправие должно отталкиваться от одинаковых возможностей. А природа распорядилась сделать два разных пола, а не один средний.

 

[Сцилла]

Надо было убедить Визериса стать многожёнцем - были бы орды детей, он бы и забыл про Рейниру....

И умер бы раньше, чем успел жениться на второй или третьей)))

 

[Сцилла]

Драконы вымерли, пока Дейнерис их не возродила. Доказательств иного в тексте нет.

Естествознание доказывает, что ничто не умирает. Оно трансформируется.
Ничто не создается из небытия. Драконы магические существа. И магия всегда будет жить. Дракон это вам не динозавр.

 

[Сцилла]

Вообще-то основная ветвь Хайтауэров на момент событий ПЛиО жива, здорова и политически влиятельна. Вот Таргариены - те не очень.

Учитывая то, что они не особо стремились показать воинскую доблесть непосредственно в бою, выбрав славу, вместо этого запирались в замках и принимали сторону победителя, род изрядно обветшал.
Стоит отдать им должное, Таргариенов поддерживали. Но как-то после танца воинственности у них поубавилось. Немудрено... Знания, которые заперты в Староместе могут быть весьма революционными. Во всяком случае, простолюдинам не понять их.
Когда Визерис корпел над макетом Старой Валерии, он там тоже не все сказал. Знал больше, чем высказал. И мейстеры в Староместе многое знают, но о большем молчат. Думаю, не зря. И думаю, что Хайтауэры, которые жили при Баратеоне, знали что-то, что мешало им вступить со всеми лордами в гонку за трон. Они там участвовали..... Для галочки))) Основные их усилия остались тайной.