Герои Визерис I Таргариен

[Сцилла]

Ага. А Рейнирята ее радостно подхватили, Джейс ещё хрюкать начал наперебой с Эйгоном. А мог бы - мог! большой уже вроде бы мальчик!-...

Дети Рейниры младше. Если у вас находятся оправдательные слова для Эйгона, который явно уже давно не ребёнок, то какие у вас претензии к егг маленьким племянникам?

 

[Gotcha]

Т.е. вы хотите сказать, что разные уголки Вестероса сообщаются друг с другом исключительно по королевскому тракту?) Морем перевозить товары было куда безопаснее. К тому же, чего-то я не помню упоминание о том, что по королевскому тракту передвигаются караваны с товарами.
Потом, вы всерьез думаете, что на территории, допустим, КГ производится абсолютно все?) Опять же, ошибаетесь. В вашем понимании натуральное хозяйство предполагает производство всего и вся в одной точке. Но разве так оно было?)
Разные земли, разные почвы. На одних землях растет одна культура, на других другая. Там где пашня, нет скота. Скот пасется на пастбищах. Коровам лучший травостой, козам и овцам места похуже. И скот пасется там, где не жаль землю отдать под пастбище. К тому же, крестьяне редко занимались переработкой сырья, которое производят. Есть купцы, которые скупают сырье оптом, везут на переработку, либо непосредственно на рынки для продажи в розницу.
Потом, есть товары, которые невозможно вырастить на земле. Соль, например. И как же запасаться продуктами на зиму, а зимы в Вестеросе длинные, без соли?
Как переправлять лес из тех мест, где он в изобилии в те места, где его почти нет?
Почти вся торговля в Вестеросе шла через море. Отсутствие торговых связей очень быстро вынуждает и крестьян производить меньше, и ремесленников. Доедет ли караван с провизией по тракту до НД?) Или же караван разграбят?
Уменьшение производства провоцирует спад экономики, обнищание. И голод.
Море кормит. Зря, что ли Петр одержим кораблями был.
По вашему, зря. Дурак был. Натуральное хозяйство наше все)))

1. Продукты первой необходимости, от которых зависело выживание (отсутствие голода) в феодальном обществе производили именно на месте. В результате чего в этом месте потребляли не "все и вся", а то, что растет поблизости. Это не современная экономика, где за Полярным Кругом зимой можно купить бананы или ананасы. Где растет репа - там едят репу, где пшеница - пшеницу, адаптируются. Если что-то в этом регионе не растет, то жители просто не употребляют этот продукт, а употребляют то, что есть. Процентов 90 населения - это крестьяне, и они питаются со своей земли тем, что сами вырастили. Максимум покупают что-то на ближайшей ярмарке.
2. Есть еще речная торговля и она была гораздо более развита, чем морская, так как гораздо проще и безопаснее. Судоходство в открытом море требует вообще другого уровня знаний и технологий. Тот же лес традиционно сплавляли по рекам, потому что можно связать бревна и отправить их по течению.
3. Да, существенная часть торговли в Вестеросе идет морем, но в ПЛиО достаточно упоминаний того, чем именно торгуют: красители, предметы роскоши, вино, оружие, ткани. То есть, компактые и дорогие товары долгого хранения. Никто не повезет через море стадо коров или мешки картошки, это не выгодно относительно затрат и рисков.
4. Петр боролся за выход к морю не в Средневековье, а в Новое Время, и не ради продуктов питания, лол.
5. Даже если бы этот неграмотный бред про поставку продуктов морем и голод во всем Вестеросе был правдой, ни у Веларионов, ни у Триархии нет ресурсов, чтобы ввести блокаду целого континента. Можно блокировать пару городов, причем, недолго, так как собственный флот, вместо того чтобы участвовать в торговле и приносить прибыль, будет просто стоять на месте и потреблять ресурсы.

 

[Lorrena]

Драка с потерей глаза, убийство Люца было следствием внушений Отто и Алисенты.

Отто и Алисента внушили Джейсу с Люком напасть на Эймонда и покалечить его?
Однако, это новое слово даже в теориях Рейнира Невинованая-Непричемова, как и вся черная партия

 

[Wolf1992]

Отто и Алисента внушили Джейсу с Люком напасть на Эймонда и покалечить его

Они ещё и волосы и глаза бастардов перекрасили магией Хайтауэров

 

[король Ходор]

Отто и Алисента внушили Джейсу с Люком напасть на Эймонда и покалечить его?

Нет, это Харвин и Лейнор неправильно воспитывали своих диких детей. Они должны были пойти и убить непричёмного дракона, чтобы наказать деток.

 

[Wolf1992]

Дети Рейниры младше. Если у вас находятся оправдательные слова для Эйгона, который явно уже давно не ребёнок, то какие у вас претензии к егг маленьким племянникам?

Дак вы же вроде начали говорить какой мерзский Эйгон и травит брата.
Так,что это либо обычные подростковые конфликты или же мерзкие гады все трое.

 

[Vellaris]

Так,что это либо обычные подростковые конфликты или же мерзкие гады все трое.

Или Эйгон главный зачинщик, а Стронговичи повели себя как подхалимы при главном хулигане. Или, если помягче, как дети младшего школьного возраста при более старшем "товарище"

 

[Wolf1992]

Или Эйгон главный зачинщик, а Стронговичи повели себя как подхалимы при главном хулигане. Или, если помягче, как дети младшего школьного возраста при более старшем "товарище"

А это принципиально разные роли по уровни гадости?

 

[Vellaris]

Wolf1992 , первое оправдать нельзя, второе - можно попытаться

 

[Сцилла]

1. Продукты первой необходимости, от которых зависело выживание (отсутствие голода) в феодальном обществе производили именно на месте. В результате чего в этом месте потребляли не "все и вся", а то, что растет поблизости. Это не современная экономика, где за Полярным Кругом зимой можно купить бананы или ананасы. Где растет репа - там едят репу, где пшеница - пшеницу, адаптируются. Если что-то в этом регионе не растет, то жители просто не употребляют этот продукт, а употребляют то, что есть. Процентов 90 населения - это крестьяне, и они питаются со своей земли тем, что сами вырастили. Максимум покупают что-то на ближайшей ярмарке.

Нет. Я еще раз повторю, вырастить все на одной территории невозможно. Есть местность благоприятная для выращивания зерновых культур: пшеница, ячмень. А есть местность, на которой вырастить зерно невозможно. Есть местность, на которой выгоднее заниматься скотом, а есть местность, где скот не приживается и заниматься им невыгодно. Учитывая то, что такие науки, как зоотехния и агрономия ещё не развиты, крестьяне приспосабливаются к той местности, в которой живут и выращивают то, что растет.
Если я сижу на земле, которая хорошо рожает лук, а другие культуры у меня не растут, если у меня в запасах только семена лука, потому что я выращиваю лук, потому что умею его выращивать, то мне что, одним луком питаться? А у кого сады, сиди, жуй яблоки?
А если я ремесленник, а мне не привезли сырье, то что же изготовлять, за счет чего кормить семью?
Нет. В средние века торговля была развита как внутри страны, так и между странами. И далеко не все реки подходят для перевозки грузов, если говорить о перевозке товаров внутри страны. Что же касается лошадей, то это всегда было дорого, как минимум. Извозчика надо кормить, лошадей надо кормить, менять. Повозки в конце концов должны быть, а были они не у всех. Это же сколько надо лошадей и повозок, чтобы перевезти объем, который может взять один корабль?)))
Централизация развилась не просто так. Торговля развилась не просто так, а как необходимость обмена товарами из разных уголков страны. А Вестерос страна большая, с разным климатом. А значит, с разными возможностями.
Когда говорят, что собирают урожай и запасаются на зиму, это значит, что запасаются и тем продуктом, который произвели, и продали излишки, купив недостающее.
В Долине без торговли придется съесть всех овец, вместо того, чтобы продать шерсть и купить недостающее.
Так что.... Нет, у вас явно поверхностные знания как о торговле, так и о жизни крестьян. Обычному крестьянину попросту некогда ходить за три девять земель на рынок, чтобы там продавать в розницу. Все сдавали оптом. Часть выручки или натурой отдавали главному на районе. Но оптом, а не в розницу.
А у вас в голове, видимо, крестьянин, это что-то типа бабушки с дедом, у которых ЛПХ. Корова есть, огородик есть, с голоду не умрём, да?))) А ведь у кого огородик и корова, зерно не сажают. Соль не добывают.
И ладно бы зерно.... А если я выращиваю хлопок, который не поешь, м?) Куда мне урожай то девать, если купцов нет?

 

[Сцилла]

2. Есть еще речная торговля и она была гораздо более развита, чем морская, так как гораздо проще и безопаснее. Судоходство в открытом море требует вообще другого уровня знаний и технологий. Тот же лес традиционно сплавляли по рекам, потому что можно связать бревна и отправить их по течению.

Когда вы говорите о реках, вы ж учитывайте, что далеко не везде есть реки, не все реки достаточно глубокие и широкие для переправки тех же бревен. Иногда рекой называют ручей по щиколотку. А до более глубоких мест товар еще дотащить надо.
И когда о традициях говорите, вы видимо имеете ввиду то, что видели своими глазами?)))
Очень многие лес перевозят ломовыми лошадями. Голландский тяжеловоз, например. Явно людям рек не хватает, да?))

 

[Сцилла]

3. Да, существенная часть торговли в Вестеросе идет морем, но в ПЛиО достаточно упоминаний того, чем именно торгуют: красители, предметы роскоши, вино, оружие, ткани. То есть, компактые и дорогие товары долгого хранения. Никто не повезет через море стадо коров или мешки картошки, это не выгодно относительно затрат и рисков.

Если говорить о зарубежных товарах, то да. Если о мешках картошки, то много ли картошки довезете лошадьми? Нет. Все старались перевозить морем вдоль береговой линии. И скотину там же перевозили, потому что пока ее будешь гнать месяц, часть убежит, часть украдут, слабые подохнут, остальные похудеют.
По поводу выгоды вы опять же не правы. Море было, есть и будет самым дешевым видом транспорта.

 

[Сцилла]

4. Петр боролся за выход к морю не в Средневековье, а в Новое Время, и не ради продуктов питания, лол.

Я так понимаю, что семена у вас никак не связаны с продуктами питания, которые вы видели только в обёртке на прилавке супермаркета. Семена сами собой есть, как факт. Опять же, как у вашей бабушки, в газетке))))
Как ребёнок, честное слово.
Петр рубил окно в Европу, чтобы торговать. Когда торгуют, то что-то покупают, а что-то продают. Причем, если торговать через море, то товары получаются более дешевыми по себестоимости, чем по земле.

 

[Сцилла]

5. Даже если бы этот неграмотный бред про поставку продуктов морем и голод во всем Вестеросе был правдой, ни у Веларионов, ни у Триархии нет ресурсов, чтобы ввести блокаду целого континента. Можно блокировать пару городов, причем, недолго, так как собственный флот, вместо того чтобы участвовать в торговле и приносить прибыль, будет просто стоять на месте и потреблять ресурсы.

Зачем стоять в море, когда мощным флотом в союзе с Триархией можно уничтожить весь флот Вестероса. Корабли строить, это вам не бревна по ручьям сплавлять, сложнее, дольше, затратнее. А откуда денег взять, если нет внешней торговли???
Может закончим? Обсудим Визериса?
Если король и малый совет сильно озаботились проблемой флота Веларионов и их союза с Триархией, значит на то были весомые причины. Даже подросток Рейнира это поняла. Сценаристы виноваты?))))

 

[Сцилла]

Отто и Алисента внушили Джейсу с Люком напасть на Эймонда и покалечить его?
Однако, это новое слово даже в теори...

Отто и Алисента внушали детям ненависть друг к другу. Этого достаточно, чтобы психика детей сломалась. По Эйгону видно, как его поломало. У Рейниры дети уравновешенные, друг друга не топят. А у Алисенты что не ребенок, то отклонения. И дети Алисенты большую часть времени проводят с матерью, а не с сестрой.

 

[Сцилла]

Они ещё и волосы и глаза бастардов перекрасили магией Хайтауэров...

Или волосы своим отпрыскам перекисью выбеливали Рейнира то не заставляла Алисенту после родов детей показывать.

 

[Сцилла]

Дак вы же вроде начали говорить какой мерзский Эйгон и травит брата.
Так,что это либо обычные подростковые конфликты или же мерзки...

То, что позволительно в младшем возрасте, не позволительно в старшем.
Грубо говоря, под себя можно до 3 лет ходить, может чуть дольше, а вот в 15 лет этот уже диагноз.

 

[король Ходор]

Отто и Алисента внушали детям ненависть друг к другу.

Ещё один грех Визериса - надо было таки воспитывать всех детей и самому.

 

[Сцилла]

Ещё один грех Визериса - надо было таки воспитывать всех детей и самому....

Он думал, что он король, а не нянька) А так то да, ответственность не брал.

 

[король Ходор]

А так то да, ответственность не брал.

Или дети отвлекали его от игрищ с фигурками драконов. Визерис так увлекался, что забывал про детей.