• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Герои Визерис I Таргариен

Сцилла

Мастер-над-оружием
Вы так и не ответили на вопрос - если Хайтауэры такие плохие, то почему Таргариены ничего не знали? Они идиоты?
А если они знали, то почему они этих страшных и ужасных Хайтауэров терпели в своем королевстве?
Страшных и ужасных делаете из них вы)
Визерис сказал как-то, что им всем от Таргариенов что-то нужно. Каждый готов кусок оторвать. Но Таргариены никогда не пытались уничтожить ни историю Вестероса, ни Религию. С уважением относились к знатным родам. Алисенту же не казнили, а надо было. Жить она осталась не потому что ее вина не доказана, а потому что есть вещи, которые важнее. Есть принципы. Есть табу.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
Уж коли зло пресечь: забрать все книги бы да сжечь(с). Ну раз от знаний вред один
У вас и ваших рассуждений очень много общего с Хайтауэрами. Они тоже считали, что после них, хоть потоп))
Хайтауэры мешали другим домам создать собственный аналог мейстеров и собирать знания? Где об этом можно почитать? На практике любой человек, отучившийся в Староместе, при желании может отказаться от мейстерских обетов, как это сделал Лионель Стронг.
Если бы вы внимательно прочитали историю, то не задавались бы такими вопросами))) Я просто логики в ваших словах не вижу. Теперь у вас и другие лорды падшие пред ликом Хайтауэров?)))
Влияние Старомест получил благодаря географическому положению. У всех королевств должны были быть и лекари, и писари, и летописцы. Просто при объединении нужна была централизация, а в Староместе удобнее всего. Эйгон признал религию семерых, снисходительно не уничтожил ее. Это многое говорит о нем, но никак не обеляет Хайтауэров.
Где это показано в сериале?
А где в сериале показано, что Визерис метет детей Алисенты, как мусор?)))
Свойства ядов вообще все врачи изучают - хотя бы для того, чтобы знать, как с ними бороться.
Если все изучают, то зачем запираться в замке?)
Неравнодушие к детям в ином выражается.
А жену, к которой по-человечески относятся, не называют именем предыдущей жены.
Ну вот была бы в вас хоть капля человечности, вы бы не упрекали больного человека в том, что он забыл. Альцгеймер, деменция.... Короче, измываться над ослабленными это фишка зеленых. Алисента старше и выше положением, издевается над принцессой. Отто старше и должность выше, издевается над Деймоном. Эйгон старший среди детей, издевается над братом. Визерис умер в муках, сидел на опиоидных чаях, а вы ему про имя жены. Устал, забыл. Был бы в здравии, имя произнёс бы правильно. Но Эйму он любил, а Алисенту спас. Могла бы быть более благодарной, не перечить королю.
Законы андалов запрещают женщине открывать рот? Где об этом можно почитать у Мартина?
А покажите мне закон андалов, где женщина имеет право голоса?))
Неправда, в финальной серии он рад, что Алисента показала силу и принимает решения независимо даже от него.
Да, он рад, что дочь наконец-то почти стала убийцей.
В хронологии сериала это невозможно чисто физически. Даже не говоря о цене сплетен от сексуально неудовлетворенного шута-карлика.
А Отто с Алисентой были удовлетворены сексуально, когда прикручивали в голове сексуальную жизнь принцессы? :D
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
В какой сцене сериала Алисента и Отто внушали детям Алисенты, что Визерис любит их недостаточно?...
А откуда вам знать, как он их любит, если нет таких сцен, которые это показывали или опровергали?
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
В какой сцене "Дома Дракона" (а не в фантазиях фанатов Черных) можно посмотреть, как она согрешает с королем?
В какой серии Рейнира спит с кем-то, кто не ее муж?)
Где они этого хотели? А вот он к сыновьям был абсолютно равнодушно и на буллинг Эймонда никак не реагировал.
Откуда вам знать, что было у Визериса в душе, если он никому не исповедовался?
Везде они хотели. Кульминация была на малом свете, когда Отто отдал приказ убить Рейниру и ее детей. Алисента остановила, но имеет ли это значение.
Это уже выглядит как детское обзывательство, в духе "ты! - нет, ты!".
А вы уже начинаете обзываться?))))
Назовите хоть одну сцену, где Алисента "подбухивает", тем более с сыном. Вот Визерис его поил вином прямо в кадре.
Один раз. Я вам объясняю, что король физически не мог спаивать детей, т.к. государственные дела и болезнь отнимали все его время. И если уж вы говорите, что мальчика споили, сделала это мать, которая постоянно была с детьми.
Потому что Визерис святая ни в чем не виноватая няша?
Потому что он занят был. А вот из комнат Алисенты всегда доносился ор детей. Она вполне могла алкоголем создавать себе тишину.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
То есть дочь заботиться об отце не должна? В книжном оригинале Рейнира специально взяла с собой в столицу компетентного Герардиса для лечения отца. В сериале она пошла отца навещать исключительно тогда, когда ей понадобилось, чтобы тот её отмазал.
Она там была немного занята родами внуков Визериса. И в Сериале приехала показать их деду. Дед был счастлив))
К отцу Рейнира зашла в первую очередь, когда ее вообще в замок пригласили.
Вы правы, надо было отправить Эйгона полетать на свинье.... С обрыва. И всем стало бы легче. Эймонд стал бы достойным претендентом, как и Рейнира.
Зато он оскорбил Отто, недавно потерявшего жену.
В ответ на клевету. Давайте я буду вас прилюдно поносить, а вы уж будьте любезны, не хамите. Отто гниль. Плесень столицы.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
Человечность - это 1) устраивать пирушку по поводу смерти племянника и после этого заявлять отцу умершего ребенка (своему брату и королю), что "каждый скорбит по-своему" и "я спасаю тебя от себя самого", 2) поднимать мятеж против своего брата и короля, украв яйцо, предназначавшее для племянника, 3) избивать гонца своего брата и короля чисто за то, что тебе не понравилась переданная им весть, 4) прилюдно тащить племянницу в бордель, 5) убивать собственную жену, 6) инсцинировать собственную смерть с убийством невинного человека и оставляя родителей горевать, 7) бросать на много лет больного отца, чтобы потом вернуться, когда надо клянчить у него помощь, 8) устраивать бойню, в результате которой гибнут невинные люди, но зато в полном составе выживает руководство правящей партии, 9) душить свою жену?
Я верно понял?
1) пирушкой обозвал все это действо Отто. Это были поминки.
2) мятеж с нулевым количеством жертв, это не мятеж, а упрек королю, что не может сделать наследника. Думаю, что в то время Деймон тоже придерживался мнения, что наследует старший мужик в семье, а значит он сам. Но после разговора с племянницей, подчинился. Увидел, что племянница не просто принцесса, а достойна быть королевой.
3) вполне в норме той эпохи, учитывая существования должности мальчиков для битья. Не убил же.
4) ради страны. Принцесса отказывалась от замужества. Нужно было уговорить, сказать, что жизнь на этом не кончится. Вел он ее туда тайно. Ушла она оттуда явно, сглупила. Но опять же, и тут подсидел Отто кляузник.
5) ради страны. Не избавься он от этого брака, не смог бы больше жениться. Не смог бы жениться, Корлис с Триархией устроили бы стране голод.
6) то был Веларион.
7) Рейнира не мейстер, не служанка. Детям было безопаснее на ДК, подальше от начавшей сходить с ума Алисенты.
8) а что, кто-то иначе воюет? :D Между кем тогда мир заключается, если все умерли? ;)
9) душить и удушить это разное. Жена была не сильно против) Страсть, эмоции, чувства, необдуманные слова, гнев, радость, ярость, любовь..... Живые они, понимаете?))) Живые, настоящие, бурлящие. Как чистый горный исток.
Алисента то с ножом будто из тины болта своей несчастной жизни вынырнула. Зеленая... Позеленевшая от долгого ожидания...
Визерис был добрым королем, добрым мужем. Недальновидным, но добрым, теплым, душевным, праздным. И как у Хайтауэров язык не отсох клясть Визериса. Король дам им положение, власть, статус. Казалось бы, чего еще желать.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
Рейнира лгала именем собственной матери, а так да, "сложнее".
Она клялась, что между ней и дядей ничего не было. Так ведь ничего дурного и не было. Про невинность она не клялась.
А как он общается с сыновьями?
Как положено, полагаю. Не воспитывать же вместо сыновей еще дочек :D
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
Вот только Визерис сам на протяжении всех лет не пожелал проявить ни любви, ни дружбы и никому из детей Алисенты семьёй не был. А тут в ...
Раз партия зеленых настаивает на том, что сыновья Визериса не были ему сыновьями, потому что он их не любил, а значит не признавал, значит это дети Корлиса ;)
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
Причем заделал он их уже после того, как стало ясно, что наличие у него сыновей создаёт проблемы наследованию его дочери....
Принцы часто дохнут, как мухи. Его отец не исключение. Запас пытался склепать. Не ради награждения их троном вперед Рейниры. А потому что надо было быть уверенным, что Таргариены останутся на троне, потому что пророчество и все дела.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
А, то есть, когда Визерис дочку Лейнору отдаёт, потому что сам на Лейне не женился, это "тепло, нежно и любя"? :writing:...
Он дал ей достаточно времени на выбор жениха. Не может выбрать. Значит брак будет на пользу государству. При этом, Визерис свечку в спальне дочери не держал и ни к чему ее не принуждал. Лейну, когда она созрела для брака взял Деймон. Велларионы были вполне удовлетворены.
 

Сцилла

Мастер-над-оружием
Визерис, возможно, разговаривал с фигурками драконов, Хелейна вся в папочку, тоже с кем-то говорит.:)...
И действительно, нам же показали только один акт совокупления. Это должна быть Хелейна. Добрая, странная, аутичная, чешет правду матку)
 

Lorrena

Знаменосец
Детям Алисенты внушили, что их любят недостаточно. Отсюда и расстройства психики у детей. Но внушал им это не Визерис, а Отто и Алисента.
Ясно-понятно, глаз Эймонду выковыряли Отто и Алисента, сильных мальчиков без наказания, да хоть минимального осуждения оставили Отто и Алисента, пытать искалеченного Эймонда тоже предлагали Отто и Алисента. Шикардос. Это, конечно, самый вопиющий случай, зато показательный.
Визерис своих детей в упор не видит, а виноваты в том мать и дед, неправильно рассказывают про полярника. :D Внушают че-та не то. :D
 

Lady_Ester

Оруженосец
Ясно-понятно, глаз Эймонду выковыряли Отто и Алисента,

Визерис своих детей в упор не видит
Визирис не видет не детей, а проблемы. Ступени, глаз Эймонда, конфликт Алисенты и Рейниры, ранение Рейниры Алисентой, грядущая война, - всё это Везирис благополучно игнорирует
 

Mathaisar

Ленный рыцарь
Значит брак будет на пользу государству.
Значит будет брак как папа сказал. И чем Визерис лучше Отто? Для него дочь, когда надо, такое же средство достижения политических целей.
 

Mathaisar

Ленный рыцарь
Ну вот была бы в вас хоть капля человечности, вы бы не упрекали больного человека в том, что он забыл. Альцгеймер, деменция...
Так дело не в том, что он забыл, это как раз понятно. Дело в том, что он проблемы не видит.
Нормальная реакция на Вестерлинга:
"Алисентой? О... Прости, жена. Ум за разум уже зашёл".
Реакция на Вестерлинга у Визериса:
"Нет, сир Гаррольд"
 
Сверху