Герои Рейнира Таргариен

[Anharid]

Вообще мне в целом очень нравится как показывают Рейниру в сериале, нравится как она раскрывается от серии к серии, идёт от девочки с тортами к ревностному отстаиванию своего права на трон. Очень нравится её химия с Деймоном в кадрах, развитие их отношений с Алисентой. Очень хорошо показали эту обиду и не понимание в сцене с объявлением о браке на Малом Совете. Это ведь тот самый её первый камешек в чашку "не верь никому, даже близким". Судя по кадрам из трейлера 3ей серии нас ждёт типичный такой приступ подросткового бунта, что тоже, имхо, весьма гармонично впишется в выстраиваемый для неё образ.
В книге Рейнира моим любимым персонажем никогда не была, как и большинство из верхушки обеих партий, но она очень интересный персонаж. Наблюдать за тем как она из "отрады королевства" превращается в "Мейгора с титьками", как это покажут и раскроют - прям не терпится) Она, кстати, на мой взгляд, не то что бы была прям Мейгором, скорее такой стала её репутация, такой её видели (или пытались показать?) людям... Там ведь ещё и Ларис постарается, хорошенько портя ей репутацию. В общем интересно, какой её сделают к концу повествования.

 

[Иббениец]

Каждому видится свое, не надо навязывать свое мнение, как единственно верное.

С каких это пор высказывание своей т.з. стало "навязыванием своего мнения, как единственно верного"?

Думаю, что Дэни сравнивают из-за вот этого "я изменю порядок"="я сломаю колесо"

Вот я точно из-за этого не сравниваю. Как раз тут Рейнира выгодно отличается от Денички, тем что на "слом колеса" не замахивается, просто хочет остаться при своем.

 

[Anharid]

Вот я точно из-за этого не сравниваю. Как раз тут Рейнира выгодно отличается от Денички, тем что на "слом колеса" не замахивается, просто хочет остаться при своем.

Рейнира, на мой взгляд, очень сильно отличается от Дэнички. Общего у них только таргариеновская кровь и, как следствие, белые локоны.
А из-за чего сравниваете?
На Арью Рейнира не похожа вовсе. Арья принципиально не хочет быть леди, все эти браки, дети и дт - это не для неё, о чём она и заявляет. Она пацанка. Рейнира же весьма себе леди, принцесса, образована, воспитана, она не хочет переставать быть леди. Ей нравятся платья, украшения, её положение "удобно". Она хочет быть драконьим всадником, какие уже были у неё в роду, женщины, которым было одинаково комфортно в платьях на балу и в драконьем седле, даже на поле боя. Нам (и возможно ей) кажется, что она хочет быть как Висенья, но с её мечтами о тортах, Эссосе, беззаботной жизни, на самом деле она хочет быть как Рейнис (не тётка, а жена Эйгона Завоевателя).

 

[Люци]

Пока вырисовывается такая любопытная смесь Арьи с Дейнерис, параллели с которой пропихивают чуть ли не с первых же кадров. В более зрелом возрасте, надо полагать, Арью сменит Серсея.

В подкасте прозвучала интересная мысль, что юная Рейнира так же имеет нотки юной Серсеи. Обе хотели бы родится мужчинами, чтобы беспрепятственно заниматься мужскими занятиями, но при этом им не чужды женские занятия и приятно мужское внимание. Что-то в этом есть, мне раньше такое не приходило в голову, только взрослая книжная Рейнира ассоциировалась со взрослой Серсеей.

С Арьей параллели также очевидны - начиная от ее назначения чашницей

В подкасте ещё вспоминали, что в сериале Тайвин говорил Арье, что она напоминает ему дочь. Тоже интересный штрих.

 

[Anharid]

В подкасте прозвучала интересная мысль, что юная Рейнира так же имеет нотки юной Серсеи...

Вот пожалуй да, с Серсеей какие-то ассоциации в похожести провести можно. И в юности, и, особенно, в зрелости. Королева, мать, шаткие права на престол, гибель детей, проблемы с мужчиной/мужчинами/мужем/мужьями, бастарды, тревоги, страхи, попытки получить/удержать власть. Но, опять же из-за их бэка, они не пуля в пулю)

 

[Люци]

На Арью Рейнира не похожа вовсе. Арья принципиально не хочет быть леди, все эти браки, дети и дт - это не для неё, о чём она и заявляет. Она пацанка.

Арья ещё маленькая. Можно вспомнить пацанку Алиссу, которая с удовольствием рожала сыновей. Или Бейлу. В общем, вырастет - передумает. Как и сериальная Рейнира.

 

[Anharid]

Арья ещё маленькая. Можно вспомнить пацанку Алиссу, которая с удовольствием рожала сыно...

Будем посмотреть на книжную Арью) Действительно интересно, какой она придёт к финалу саги.

 

[Иббениец]

А из-за чего сравниваете?

Это не я сравниваю, это создатели сериала нам упорно подсовывают аналогии. Я их просто фиксирую.

Общего у них только таргариеновская кровь и, как следствие, белые локоны.

Молодость, максимализм, умение и охота к общению с разными вооруженными мужчинами, любовь к демонстративным жестам с помощью драконов. Общего хватает, на самом деле, различия только в мотивации и общем бэкграунде из-за которых у Рейниры пока что в разы меньше тараканов в голове.

Ей нравятся платья, украшения

Особо не заметно.
"От тебя воняет драконом".
Она не хочет рожать, хочет воевать как рыцарь, ее тянет ко всем этим военным делам и советам, она своенравна и непоседлива - это видно, например, когда она ну турнир опаздывает. Нет, с Арьей там вполне себе хватает параллелей. Тем более, что нам еще и тут подсовывают пасхалки в виде работы чашницей.

прозвучала интересная мысль, что юная Рейнира так же имеет нотки юной Серсеи

Ну, маленькую Серсею нам показали совсем чуть-чуть, но да, тут тоже есть параллели. А учитывая, что:

что в сериале Тайвин говорил Арье, что она напоминает ему дочь. Тоже интересный штрих.

В принципе, там где Арья, там и молодая Серсея,

 

[Fut]

и тут подсовывают пасхалки в виде работы чашницей.

Рейнира по книгам и была чашницей.

 

[Иббениец]

с её мечтами о тортах

Не хочет соблюдать режим питания, хочет "праздника непослушания")

беззаботной жизни,

Она ни разу не мечтает о "беззаботной жизни" это видно из всего ее поведения. У нее, просто, похоже какие-то особые чувства к подружке - не удивлюсь, если нам тут намекнут на феслэш обеих, - и она хочет с ней сбежать куда подальше.

на самом деле она хочет быть как Рейнис

Скорей она видит себя как Висенью, а Алисенту как Рейнис.

Рейнира по книгам и была чашницей

Не думаю, что нам бы стали подчеркивать именно эту деталь, если бы не хотели запараллелить персонажей

 

[Anharid]

Молодость, максимализм, умение и охота к общению с разными вооруженными мужчинами, любовь к демонстративным жестам с помощью драконов. Общего хватает, на самом деле, различия только в мотивации и общем бэкграунде из-за которых у Рейниры пока что в разы меньше тараканов в голове.

Не думаю, что у Дэни была "охота" общаться с вооруженными мужчинами. У неё выбора не было так-то. Не милые же надушенные девчули приведут её домой и к трону? И не милые девчули защитят от других вооруженных мужчин. Она ведёт за собой армию, в ней вооруженные мужчины. Когда она попала в кхаласар - выбора вообще не было, да и там она общалась с Джорахом, потому что он с её родины, конечно она тянулась к нему, а так со своими служанками.
От неё "воняет драконами", потому что она летает на них, как должно драконьему всаднику, приучает к себе своего дракона. Потом она переодевается в платье. Она не расхаживает в штанах и костюмах для полёта постоянно.

Она ни разу не мечтает о "беззаботной жизни" это видно из всего ее поведения. У нее, просто, похоже какие-то особые чувства к подружке - не удивлюсь, если нам тут намекнут на феслэш обеих, - и она хочет с ней сбежать куда подальше.

Сильно сомневаюсь, тут уж простите.

Не думаю, что нам бы стали подчеркивать именно эту деталь, если бы не хотели запараллелить персонажей

Вообще не думаю, что у создателей была какая-то идея запараллеливать персонажей. Здесь скорее: кто хочет - тот видит.

 

[Иббениец]

Не думаю, что у Дэни была "охота" общаться с вооруженными мужчинами. У неё выбора не было так-то

Выбор есть всегда.

Не милые же надушенные девчули приведут её домой и к трону?

Могла, например, не выбирать трона.

Потом она переодевается в платье

Потому что мама сказала. Это требование элементарного этикета, а не какая-то ее внутренняя потребность.

Сильно сомневаюсь, тут уж простите.

Да? А по-моему все показано довольно откровенно. Я бы даже сказал мило и трогательно

 

[Anharid]

Выбор есть всегда.

Какой выбор у девочки, которую брат отдаёт дотракийскому кхалу?

Могла, например, не выбирать трона.

И вернуться Ваэс Дотрак к дош кхалин? Или выйти замуж в Кварте и отдать своих драконов?

Потому что мама сказала. Это требование элементарного этикета, а не какая-то ее внутренняя потребность.

Именно! Рейнира понимает и чувствует этикет придворной жизни. В Красном Замке она как рыба в воде. Арье же плевать на этикет, хоть её и воспитывали, и вкладывали в неё эти знания и понимание. Сансе вложили, а Арья в гробу их видела в белых тапках.

Да? А по-моему все показано довольно откровенно. Я бы даже сказал мило и трогательно

Ну тут у нас с вам просто разное мнение и виденье)

 

[Иббениец]

Или выйти замуж в Кварте и отдать своих драконов?

Ну да, например так. Или остаться в Миерине, после того как разобралась со всеми.

Рейнира понимает и чувствует этикет придворной жизни.

Она с ним вынужденно соглашается. Как соглашалась и Арья, когда, например, ей пришлось участвовать во встрече Роберта в Винтерфелле или сидеть с сестрой на турнире.
Но, допустим, ее нежелание учиться и вообще разговор с Алисентой, когда та пыталась ее экзаменовать - мне так живо напомнило Арью/Сансу, пусть и в более лайтовом варианте

 

[Anharid]

Ну да, например так. Или остаться в Миерине, после того как разобралась со всеми.

Ну, остаться в Миерине - никак не избавит её от необходимости быть окруженной мужиками с оружием)) Избавиться от драконов - это не про Дэни, они - то, что заменило ей умерших сына и мужа.

Она с ним вынужденно соглашается.

Просто мы по разному смотрим на персонажа) В сцене с учебой Рейнира дурачится, ей скучно и хочется говорить о чём-то более интересном. Тему-то она знает и знает хорошо)
Арья выбивается из того воспитания, которое ей дают, из того общества в котором живёт. Рейнира же хочет быть именно такой, как женщины предыдущих поколений её семьи. Плюс она видит мать в этом ужасающем состоянии, после постоянных выкидышей, тяжёлых беременностей и тд, и боиться, и, логично, не хочет жить такой же жизнью. А Арья не хочет просто потому, что не хочет)

 

[Иббениец]

В сцене с учебой Рейнира дурачится, ей скучно и хочется говорить о чём-то более интересном

Почти что слепок с Арьи, которой тоже не хотелось сидеть с септой Мортейн или как ее там, рядом со своей правильной сестрой, у которой все получилось.

Рейнира же хочет быть именно такой, как женщины предыдущих поколений её семьи

В том то и дело, что не хочет. Она хочет устраивать по своему, ей не нравится та роль, что уготована женщинам в ее семье и в целом в обществе.

Плюс она видит мать в этом ужасающем состоянии, после постоянных выкидышей, тяжёлых беременностей и тд, и боиться, и, логично, не хочет жить такой же жизнью. А Арья не хочет просто потому, что не хочет)

Это надуманное противопоставление. По большому счету мотивация у них примерно схожая.
Также как Арью тянет к "плохому мальчику" в семье - Джону, также и Рейниру тянет к плохому мальчику ее собственной семьи - Деймону.

Избавиться от драконов - это не про Дэни, они - то, что заменило ей умерших сына и мужа.

Но это ее собственные загоны, а не "отсутствие выбора". Вышла бы замуж - был бы и новый муж, а может быть и новый сын.

 

[Gotcha]

Именно! Рейнира понимает и чувствует этикет придворной жизни. В Красном Замке она как рыба в воде.

Нет, и сцена с выбором гвардейцев, где она элементарно не может сказать вежливых слов отвергнутым кандидатам, это подтверждает.
Рейнира нормально общается только с ближайшими родственниками

 

[Sally Whitemane]

Говорить, что Рейнира это Дейнерис из-за волос, драконов и костюмов равняется той мысли, что почти все женские персонажи Таргариены это Дейнерис. И если ещё эту аналогию можно попытаться как-то понять, то где частичка Арьи в Рейнире - для меня всё ещё большой вопрос. Персонаж может быть бунтарем в детстве, но это не значит, что он сразу Арья 2.0. А аргумент про чашницу вообще не убедил. Походу, тут каждый видит в этом то, что хочет видеть.

 

[renfree]

Нет, и сцена с выбором гвардейцев, где она элементарно не может сказать вежливых слов ...

Вот это, кстати, очень странный шаг со стороны сценаристов. Ей мать и всяческие придворные леди с септами должны были правила придворного этикета с пеленок вдолбить так, чтоб от зубов отскакивало. Короче, не верю.

 

[Anharid]

Gotcha ,

Вот это, кстати, очень странный шаг со стороны сценаристов. Ей мать и всяческие прид...

Вот я тоже не верю. Я думаю, что это связано с её эмоциональной реакцией на то, что её удалили с Совета, заткнули и не выслушали. Думаю, что она просто стоит растерянная, задумчивая, погруженная в свои мысли и испытывает обиду, а тут нужно сказать что-то этому рыцарю, а ей вообще не до него сейчас. Будь она старше и опытнее - этого бы не случилось, но она ещё подросток, об этом не стоит забывать и нужно делать на это скидку.