Герои Алисента Хайтауэр

[llewyn]

На практике это не так. Ну если только тебя намеренно не пытаются устранить, как Генрих...

Да, как правильно заметила леди Vellaris есть такое понятие как репутация. Даже в наше прогрессивное время политические лидеры (не диктаторы ) ограничены определёнными рамками.

 

[Vellaris]

(её уход в религию про это,

Тут можно удариться в разговор являются ли религия способом исцеления темной стороны или, наоборот, ее подавления. Но лучше не надо.

И когда Рейнира и Деймон опять пытаются её газлайтить в 8-м эпизоде, она уже держит себя в руках и ведёт себя достойно.

Так она больше им лишних раз своих чувств выдавать не будет. Урок усвоен серию назад. Плюс Алисента в 8 эпизоде на коне, в отличии от предыдущего и потому у нее прибавилось уверенности

 

[Андреас]

Со стороны Лариса было очевидное сексуально насилие

1. "Сексуальное насилие", это когда, например, во время бунта в Королевской гавани, пытались Сансу изнасиловать. Ее тогда спас Сандор Клиган.
2. А может все было наоборот? И Ларис "жертва"? Ведь она королева, а он всего лишь Ларис. Кто посмеет отказать королеве?

"-Знания это сила.
-Нет. Власть это сила"

и то, что вы этого не видите - это ваши проблемы. Актеры и создатели сериала не раз об этом говорили

Вижу, что сериальщики отрабатывают повестку: все женщины жертвы, все мужики насильники. Женщина всегда жертва, мужчина всегда угнетатель. На западе сейчас это в тренде. Поэтому не воспринимаю серьезно слова лицедеев. Соглашается повестку отрабатывать - его снимают. Не соглашается - "отменяют".

да и из показанного в сериале это понятно

Что у Алисенты и Лариса был договор: информация и убийства неугодных Алисенте персонажей в обмен на услуги сексуального характера.

То, что это "измена" - это всего лишь ваша субъективная интерпретация этого момента.

Измена - это когда секс, с кем то кроме мужа, а муж об этом не знает.

А доказать чем-то, что дело не ограничивалось, вы можете?

Не смогу, но и утверждеать, что ее дети на 100% от Визериса тоже не смогу.

и Кристон, с которым все ограничивается понимающими взглядами. Никаким стражником с валирийской внешностью даже не пахнет.

В Дорне, живет много выходцев из Эссоса. Со светлыми волосами и фиолетовыми глазами. Сир Коль, как раз из Дорна. И он нравился Алисенте, а она ему. Ну а то, что он темноволосый, валирийские гены могут быть очень сильны

и Кристон, с которым все ограничивается понимающими взглядами

Как это было у него до этого. С Рейнирой.

Но Алисенту привлекает Ларис как мужчина лишь в фанфиках, по факту ей неприятны, неинтересны его фантазии

Почему же неприятны. Может королева просто скорбила по поводу утраты мужа и была не в настроении в тот день. Были бы неприятны - избавилась от него. Кто она, а кто он. Он всего лишь косолапый Ларис, а она - королева Семи Королевств.

К чему вы приплели Рейниру и то, что про неё говорят, и почему вы из всего этого делаете выводы относительно Алисенты, не понятно.

Только для того, чтобы выразить свое восхищение интеллектуальными способностями Алисенты. Изменить мужу и быть несчастной жертвой. Главное правильно выбирать, с кем изменять, чтобы никто не заподозрил. Ларис, в этом плане для нее удобен. Кто подумает на косолапого Лариса, он же не гвардеец в сияющих доспехах.

если бы он был ее постоянным любовником с ее согласия

Но разве Ларис ее насиловал, приставив к ее горлу нож?

Где Серсея, а где сериальная Алисента? Абсолютно разные по моральным установкам персонажи

1. Серсея - королева, Алисента - королева. Обе не любят своих мужей. И изменяли им.
2. Но по моральным установкам Алисента ближе к Маргери: "Джоффри, ты такой классный, такой мужественный и сильный. Из тебя получится великий король". Умеют охмурять нужных им мужиков и казаться хорошими в глазах общественности.

Логика для сценаристов: А давайте мы покажем грязную сцену, но кекс нам показывать, как в ИП уже не вставляет, давайте чего-нить этакое поставим"

Но эта же логика работает и для Лариса и Алисенты. Обычный "кекс" их уже не вставляет и они решили попробовать, чего нибудь "этакое". Или вы думаете, что они сразу к этому пришли?

Или, может быть, Вы сможете доказать, что она бегала к какому-то сребровласому стражнику и родила от него бастардов?

Доказать не могу, но и исключить такое поведение тоже не могу. В смете подмоченной репутация у Алисенты.А вы можете исключить?

Тут можно удариться в разговор являются ли религия способом исцеления темной стороны или, наоборот, ее подавления.

Или же способом ее оправдания и поощрения.

Я не отрицаю всё вами сказанное. Просто не люблю, когда люди приходят и такие "Алисента изменяла Визерису" тоном, будто Алисента на Ларисе, простите, страстно скакала по ночам и постигала тантру с даосом одновременно (я не про вас сейчас, а про своего оппонента)

Спойлер: Изменой не считается

— если Вы занимаетесь любовью с закрытыми глазами;


— если Вы очень долго к этому шли;


— если он в армии, а Вы – не железная;


— если это уже во второй раз;


— если все вырученные деньги Вы потратили на подарок мужу;


— если стоимость гостиничного номера превышает 900 евро. Это уже утехи;


— если это Ваш бывший;


— если Вы раз двадцать четким русским языком сказали «НЕТ»;


— если Вы изменили в прощенное воскресенье;

— если Вы вся в отца;

— если Вы врезались в автомобили следующих марок: Land Rover sport, Бентли Continental;

— если Вам уже за 80. Это уже чудо!

 

[Mathaisar]

Ведь она королева, а он всего лишь Ларис.

Он не всего лишь Ларис. Он лорд крупнейшего замка в стране, которому подчиняется обширная сеть шпионов. И это даже если не принимать в расчет, что он маньяк и убийца, прикончивший родных отца и брата. Которого она чисто по-человечески боится. Боится, что если не дать ему желаемого, он отправит ее к мужу. В смысле, на небеса. В худшем случае, вместе с ее детьми и внуками.

Измена - это когда секс, с кем то кроме мужа, а муж об этом не знает.

Муж у нее мертвый, он ничего знать не может. Это во-первых. Во-вторых, секса у Алисенты не было. От практики, которая между ними была, дети не появляются. Более того, на эту практику она явно соглашается из страха, потому что у него отклонения, и непонятно, что он сделает, если не получит того, что хочет.

Не смогу, но и утверждеать, что ее дети на 100% от Визериса тоже не смогу.

Исполнение супружеского долга с королем показали. Соитий с кем бы то ни было еще не показали. Ухаживаний за Алисентой мужчины с подходящим фенотипом не показали.

Ну а то, что он темноволосый, валирийские гены могут быть очень сильны

Докажите, прошу Вас, что они у Кристона в принципе есть.

Как это было у него до этого. С Рейнирой.

Совокупление Кристона с Рейнирой показали. С Алисентой нет.

Почему же неприятны. Может королева просто скорбила по поводу утраты мужа и была не в настроении в тот день.

Потому что после пожара в Харренхолле он ее пугает, это видно в их общих сценах. Сразу после смерти его семьи и на корабле из Дрифтмарка. Когда ее муж еще был жив.

Но разве Ларис ее насиловал, приставив к ее горлу нож?

Она явно запугана, что можно так же доказать тем фактом, что пока он в девятой серии самоудовлетворяется при виде ее ног, она избегает его взгляда.

И изменяли им.

С кем помимо Визериса Алисента по доброй воле вступила в отношения? На мой взгляд, подобное поведение не соответствует ее моральным установкам. С кем она изменяла мужу?

Обычный "кекс" их уже не вставляет и они решили попробовать, чего нибудь "этакое".

Почему "их"? Почему не конкретно "его"?

А вы можете исключить?

Я не вижу других кандидатов на отцовство, посему считаю фактом отцовство Визериса.

 

[Vellaris]

Может королева просто скорбила по поводу утраты мужа и была не в настроении в тот день. Были бы неприятны - избавилась от него. Кто она, а кто он. Он всего лишь косолапый Ларис, а она - королева Семи Королевств.

И тут мы впадаем в ловушку созданную очернением Лариса. До прихода Старка в КГ, то есть до Часа Волка, у Лариса сюжетная броня, его не уберешь. И поэтому "Алисента не может его убить".

 

[flosh]

(её уход в религию про это, очень жаль, что психотерапевтов в Вестеросе нет)

Меня расстроила демонизация религии, честно говоря. Точнее не сериальная даже, а то как она была воспринята фэндомом. Хотя я не религиозный человек, но как то meh это все

 

[Vellaris]

Сир Коль, как раз из Дорна. И он нравился Алисенте, а она ему. Ну а то, что он темноволосый, валирийские гены могут быть очень сильны

Если вы про "Каменных дорнийцев" то Коль не из них . Из похожих на валирийцев можно вспомнить только Дейнов. Из-за глаз. Но Мартин отрицал связь Дейнов с валирийцами. Мимо. Тем более что у ройнаров с валирийцами вражда была.

Почему "их"? Почему не конкретно "его"?

Потому что вся сцена с фут-фетишем вымысел извращенного воображения сценаристок

Но эта же логика работает и для Лариса и Алисенты. Обычный "кекс" их уже не вставляет и они решили попробовать, чего нибудь "этакое". Или вы думаете, что они сразу к этому пришли?

У них и обычного не было и не могло быть. Пришли они к этому, потому что кому-то пришла в голову эта дурная идея

Но разве Ларис ее насиловал, приставив к ее горлу нож?

Год назад мне доказывали что сериальный Ларис психопат и поэтому может манипулировать кем угодно. Поэтому подход нашел, просто нам не показали как. А кроме этого она еще и за детей, наверняка боится. Как мне недавно сказали, в тематической группе в ВК "Ларис это как партнер от которого не уйдешь, иначе он убьет твою семью"

— если он в армии, а Вы – не железная;

Считается. Если не железная, то есть рука, вибратор, еще девайсы расставайтесь.

 

[Wolf1992]

потому что у него отклонения, и непонятно, что он сделает, если не получит того, что хоче

Мне кажется тут не страх перед Ларисом,а скорее его необходимость.
Предстоит конфликт и такой человек как Ларис просто необходим.
Честно говоря после того как бастард вырезал глаз её сыну и ему за это ничего не было и после того как Рейнира чуть ли не демонстративно типо замочила Лейнора и вышла за порочного принца который завалил жену я бы не осуждал Алисенту если бы она в Бдсм оргий участвовала,что бы защитить жизнь и интересы своих детей.
Ну потому,что очевидно после Лейнора и вырезанные глаза,чёрные отморозки и если они своих так спокойно режут,то нелюбимых политических оппонентов вырежут вообще не заморачиваясь.

 

[Сударыня Савиньяк]

Я не думаю, что это логика Алисенты. Логика Алисенты: любовник - измена - наказание (...

ну так у нее тоже фактически измена. Или по ее логике ее измена и есть наказание?
Или изменять для удовольствия нельзя, а ради выгоды можно?

 

[llewyn]

ну так у нее тоже фактически измена. Или по ее логике ее измена и есть нак...

Я думаю, вы уже видели в этой теме, что я думаю по поводу этой "измены". Если нет - почитайте выше. Не вижу смысла высказываться об этом ещё раз.

 

[Сударыня Савиньяк]

Я думаю, вы уже видели в этой теме, что я думаю по поводу этой "измены". Ес...

то, что вы это таковой не считаете, не изменяет того, что в рамках общественных норм тех реалий это все еще измена

 

[Ланна]

Я думаю, вы уже видели в этой теме, что я думаю по поводу этой "измены".

Ну если допустить, что их поймают в процессе, кто им поверит, что больше ничего не было? Они не смогут доказать, а слушать их уже не будут.

Да, ей не понравилась её "тёмная" сторона, но она не затолкала это глубоко внутрь,

Боюсь что не получилось у нее, она же видит на что похож брак ее дочери (который она сама устроила), она видит (как ведет себя ее сын которого она сама воспитала), да и ее отец вернулся (и она дошла до того, что даже начала отвечать и ему, которому эта сторона понравилась) . А поскольку Рейниры при дворе нет всю свою "темную" строну Алисента направляла на саму себя.

она начала работать над собой (её уход в религию про это, очень жаль, что психотерапевтов в Вестеросе нет).

Думаете после смерти Визериса, она впервые за шесть этого с Ларисом заперлась? Или он тоже входил работу над собой и религию.

Что со Стронгом дело пошло дальше фетишизированного насилия? Что она с ним прям спала?

Спать она с ним конечно не спала(у них другой характер отношений это показали с самого начала), но если бы их поймали, это ни кого бы не спасло. Потому что не ей ни ему не поверили бы.

 

[llewyn]

то, что вы это таковой не считаете, не изменяет того, что в рамках обществ...

Ну если допустить, что их поймают в процессе, кто им поверит, что больше ничего не было? Они не смогут доказать, а слушать их уже не будут.

Я думаю, вы понимаете, что не всегда то, что происходит на самом деле, может выглядеть таковым со стороны. Не надо подменять понятия.
Суть происходящего между ними ясна - это сексуальное насилие. И не вешайте ответственность за это на Алисенту, мне эти дискуссии в духе "сама виновата" не интересны.

 

[Mathaisar]

у них другой характер отношений

Другой, да, насильственный.

 

[Ланна]

Я думаю, вы понимаете, что не всегда то, что происходит на самом деле может не выглядеть таковым со стороны. Не надо подменять понятия.
Суть происходящего между ними ясна - это сексуальное насилие. И не вешайте ответственность за это на Алисенту, мне эти дискуссии в духе "сама виновата" не интересны.

Я не к тому что сама виновата, ее в этот коридор загнал Отто и Ларис, и ей откуда самой не выбраться и рядом нет совершенно ни кого, адекватного.

Другой, да, насильственный....

Конечно.

Но сама Алисента этого не понимает, то есть она помает, что что вообще. У нее и в браке был точно такой насильственный характер(просто не такой явный).

Алисета Отто говорит: откуда я знаю чего хотела. и она правда не знает что хочет.

 

[Joy]

Думаете после смерти Визериса, она впервые за шесть этого с Ларисом заперлась?

Нет, мы же видели в шестой серии, как она ужинает наедине с Ларисом (и туфли перед ним снимает).

 

[Mathaisar]

и туфли перед ним снимает).

Она просто сняла туфли, потому что ноги устали. Без последствий. Нидэм говорил, Лариса это тогда жутко оскорбило

 

[llewyn]

Боюсь что не получилось у нее, она же видит на что похож брак ее дочери (который она сама устроила), она видит (как ведет себя ее сын которого она сама воспитала), да и ее отец вернулся (и она дошла до того, что даже начала отвечать и ему, которому эта сторона понравилась) .

Думаете после смерти Визериса, она впервые за шесть этого с Ларисом заперлась? Или он тоже входил работу над собой и религию.

Мне кажется, я ясно выразилась - речь про эмоциональную реакцию Алисенты на провокации, газлайтинг, угрозы её детям и про принятие Алисентой этой реакции. То, что вы пишите, вообще никакого отношения к этому не имеет.

 

[llewyn]

Я не к тому что сама виновата, ее в этот коридор загнал Отто и Ларис, и ей откуда самой не выбраться.

А я разве с этим спорила?

 

[Ланна]

Нет, мы же видели в шестой серии, как она ужинает наедине с Ларисом (и туфли перед ним с..

Это да но тогда они еще не до конца знакомы. И я как я уже сказала, Алисента вообще не понимает, чего хочет. Она может верить что общение с Ларисом(ей приятно даже, ну до убийства стронгов), а потом верить что оно выгодно и это она им манипулирует (то есть это такое приятное заблуждение - этот мерзкий человек будет делать то, что мне нужно).