Герои Алисента Хайтауэр

[Joy]

Нидэм говорил, Лариса это тогда жутко оскорбило

О, это интересно, а можете поделиться ссылкой? Я видела только про девятую серию его интервью.
Не знаю, я, может, испорчена китайской культурой, но это как-то очень интимно смотрится. При этом Алисента не выглядит расслабленной. И сам контекст ситуации - регулярные встречи один на один за информацию... Наверное, на тот момент Алисента расплачивалась еще только своим обществом, а началось всё где-то между шестой и девятой серией, потому что в девятой Алисента знает, что ей нужно делать, и не удивляется.

Она может верить что общение с Ларисом(ей приятно даже, ну до убийства стронгов), а потом верить что оно выгодно и это она им манипулирует

Мне вообще это напоминает Серсею с Осни Кеттлблэком.

 

[Vellaris]

О, это интересно, а можете поделиться ссылкой? Я видела только про девятую серию его интервью.

Милости прошу: Можно даже смотреть не всё, а с двенадцатой минуты

 

[Vellaris]

может все было наоборот? И Ларис "жертва"?

C этого момента по-подробнее

 

[Joy]

Это когда есть мелкие наследники в домов Старк, Тирелл, Ланнистер, и подростки у Талли и Грейджоев

Кстати, в сливах сценария первого сезона (того, который из библиотеки) было, что Совет предполагал выдать Алисенту замуж за Грейджоя, и именно к этому относилось ее возмущение о планах за ее спиной - о планах короновать Эйгона она не могла не знать, а вот о таких сюрпризах ее не предупреждали.

 

[Фуфа]

Кстати, в сливах сценария первого сезона (того, который из библиотеки) было, что Совет п...

Ну это хотя бы логично, у неё есть шанс ещё и наследника ему родить. И флот у него есть. Только и тут не дело совета куда её выдавать. Выгнать этот совет к чёрту, во главе с папочкой, когда у неё два сына симпатичные при драконах и есть дочки у Баратеона, Ланнистера, и есть Джейн Аррен, и вдова Тирелла(регент при сыне) , а мужчины её семьи прохлаждаться. Они обвешанные подарками должны от двора к двору летать.

Двумя великими домами руководят женщины.

 

[Joy]

Ну это хотя бы логично, у неё есть шанс ещё и наследника ему родить.

Ну да. Только хватит одного кризиса престолонаследия на ее веку если она и там начнет всё семиконечными звездами увешивать...

 

[Фуфа]

Ну да. Только хватит одного кризиса престолонаследия на ее веку если она и там начнет всё семиконечными звездами увешивать...

Да пусть вешает, хоть на пользу этим желёзкам пойдёт, может централизацией их займеться. Сестёр Грейджоя приструнит. Она во во дворце всё навещала, и людей с драконами выгнала. Что ей какие-то кальмары)

 

[Андреас]

C этого момента по-подробнее

Чей статус выше? Алисенты или Лариса? Лансель Ланнистер был жертвой "сексуальных домогательств" со стороны Серсеи. Служанка, изнасилованная Эйгоном тоже. Высший по статусу, домогается низшего. Лариса интересовала власть. Алисенту интересовал еще и секс, т.к. Визерис был больше похож на труп.

Если вы про "Каменных дорнийцев" то Коль не из них . Из похожих на валирийцев можно вспомнить только Дейнов. Из-за глаз. Но Мартин отрицал связь Дейнов с валирийцами. Мимо. Тем более что у ройнаров с валирийцами вражда была.

1. Происходят браки. Кровь смешивается. Кто знает, кто был у Коля в роду. То, что могли быть валирийцы, не исключено.
2. Предки валирийцев, переселились в Вестерос, еще до того, как валирийцы отделились в отдельный этнос, но корни у них одни. Иначе чем объяснить их одинаковую внешность?

Год назад мне доказывали что сериальный Ларис психопат и поэтому может манипулировать кем угодно.

Не больший психопат, чем Алисента. Ларрис устроил пожар в Харренхолле, а Алисента его покрывала. Для нее это было приемлимо, нормально.

А кроме этого она еще и за детей, наверняка боится. Как мне недавно сказали, в тематической группе в ВК "Ларис это как партнер от которого не уйдешь, иначе он убьет твою семью"

Пусть скажет об этом королю, это и его дети тоже.

Поэтому подход нашел, просто нам не показали как

Почему же не показали. Ларис убил Лионеля Стронга, который ей мешал. Алисента поняла, что такой человек как Ларис, ей пригодиться, для нее были абсолютно приемлемы его методы решения проблем.

 

[Wolf1992]

Почему же не показали. Ларис убил Лионеля Стронга, который ей мешал. Алисента поняла, что такой человек как Ларис, ей пригодиться, для нее были абсолютно приемлемы его методы решения проблем

Учитывая,что её оппоненты валят людей направо и налево то да такие методы для защиты своих детей для неё приемлимы

 

[Lea1]

Да пусть вешает, хоть на пользу этим желёзкам пойдёт, может централизацией их займеться. Сестёр Грейджоя приструнит. Она во во дворце всё навещала, и людей с драконами выгнала. Что ей какие-то кальмары)

Она выгнала Рейниру которая была достаточно милосердной женщиной и к тому же имела к ней слабость. Кроме того положение Рейниры было довольно шатким из-за Лейнора. Ну и больным порядочным мужем она могла манипулировать. А Грейджой это вам не размякший в роскоши интеллигент, это суровый пират с топором и варварскими понятиями. Да и жизнь на островах не сахар, роскоши и комфорта в привычном для Алисенты понимании там не будет, ужасный климат от которого неподготовленный человек через пару лет сойдет в могилу. Ужас вообщем, понимаю Алисенту.

 

[Vellaris]

Происходят браки. Кровь смешивается. Кто знает, кто был у Коля в роду. То, что могли быть валирийцы, не исключено.

Ройнары и валирийцы бились до кровавых мозолей. Дорницы не просто так не хотели покоряться Таргам до последнего, цитата из ПЛИОПЕДИИ:

Ройнары не один век воевали с валирийцами в многочисленных пограничных войнах; последняя из этих войн около тысячи лет назад разрушила ройнарскую цивилизацию — после поражения принца Гарина сотни тысяч ройнаров погибли или были угнаны в рабство, а их города на Ройне обращены в руины.

Валирия оказалась намного более опасным врагом, чем андалы, и в итоге войны с валирийцами погубили ройнарскую цивилизацию. После падения Гискарской империи выходцы из Валирии — искатели удачи, изгнанники и торговцы — потянулись на запад за пределы Земель Долгого Лета и появились на берегах Ройны. Хотя поначалу ройнары охотно принимали их, со временем маленькие валирийские заставы на Ройне превратились в огромные города вроде Волантиса или Волон Териса, соперничающие со старыми ройнарскими поселениями. Дружба сменилась неприязнью, а потом и локальными войнами: так, ройнарский Сар Мелл и валирийский Волон Терис, стоящие буквально на противоположных берегах в низовьях реки, устроили «Черепашью войну», когда валирийцы поймали в сети и убили одну из огромных черепах, которых ройнары считали священными. В итоге оба города были разорены — Сар Мелл сожжён, а Волон Терис затоплен. За этой войной последовали новые войны по всей реке в течение примерно 250 лет — война Трёх принцев, Вторая Черепашья война, война Рыболовов, Соляная война, Третья Черепашья война, война на Кинжальном озере, Пряная война и другие. Хотя валирийцы также несли потери, они чаще выходили победителями, поскольку каждый ройнарский город воевал за себя, а валирийские колонии помогали друг другу, а в особенно тяжелых случаях призывали на помощь саму Республику[2].

Вторая Пряная война около 700 года до З.Э. стала самой кровопролитной: после того как валирийцы с помощью драконов разрушили Сарой, главный порт ройнаров на Летнем море, и угнали в рабство всех выживших жителей, принцы остальных ройнарских городов решили заключить союз, чтобы выгнать валирийцев с берегов Ройны. Этот союз возглавил принц Гарин, правитель города праздников Крояне. Ройнары мобилизовали все свои силы и собрали в Крояне величайшую армию в 250 тысяч воинов — практически всех взрослых мужчин народа ройнаров. Армия Гарина прошлась по реке огнём и мечом, разрушая валирийские города; они даже убили двух драконов и ранили третьего. Тем не менее, в битве у стен Волантиса в устье реки армия Гарина столкнулась со всей мощью Валирии — армией Республики и 300 или более драконами — и была полностью уничтожена. После этого валирийцы прошли вверх по реке, уничтожая оставшиеся беззащитными ройнарские города.

С момент прибытия Нимерии в Дорн ройнары смешивались с Первыми Людьми и Андалами. Не с Валирийцами.

Алисенты или Лариса? Лансель Ланнистер был жертвой "сексуальных домогательств" со стороны Серсеи.

Ларис - Лорд Харренхолла, главной военной крепости Речных Земель, фактически глава второго дома после Талли. Серсея соблазнила пацаненка. Ларис был уже взрослым мужчиной, когда Алисента родила Эйгона.

Служанка, изнасилованная Эйгоном тоже.

У Дианы даже наверняка собственной комнаты нет, и плюс Эйгон мужчина, он элементарно сильнее. Плюс при Ларисе всегда с собой его палка. Которую можно использовать при желании как средство самозащиты, если Алисента начнет его "домогаться". Мужчине до женщины домогаться легче, потому что мужчины физически сильнее. И если вы смотрели сериал, то вы заметили, что это Ларис смотрит на Алисенту как кот на сало, а не наоборот

Алисента его покрывала. Для нее это было приемлимо, нормально.

Если Алисента пойдет и расскажет всё Визерису, Ларис может сказать что это Алисента его подговорила. По хорошему, Визерис поверил бы Алисенте, а не Королевскому Дознавателю, но не факт. И об этот "не факт"доводы разбиваются. Алисента очень затравленный, неуверенный в себе человек, у таких людей мозг просчитывает варианты худшего развития событий. А худший вариант развития в данной ситуации, это ее смерть от слов Лариса, а затем, если Алисента не защитит свою семью, убьют и Эйгона, в борьбе за трон. (Так и вышло, но не совсем в борьбе за трон) . Для нее совершенное Ларисом неприемлемо, она же не сказала ему "Вы молодец,лорд Ларис, продолжайте в том же боевом духе, я напишу папеньке и мы вместе уничтожим партию Рейниры, муахахаха!"

Пусть скажет об этом королю, это и его дети тоже.

А вот тут соглашусь. Визерису сказать о домогательствах Лариса надо было. Это был бы хороший тест для Визериса, потому что если он проигнориует угрозы детям Алисенты, то Визерису на них совсем наплевать. Но. Ларис нужен самой Алисенте как шпион, это факт.

Почему же не показали. Ларис убил Лионеля Стронга, который ей мешал.

Лионель и Ларису, скорей всего, мешал. Мэттью Нидэм с Гевином Споксом, когда обсуждали персонажей, пришли к концепции, что при рождении Лариса, его мама скончалась, и Лионель затаил обиду. Вряд ли он гнобил Лариса, как Тайвин Тириона, но дети чувствуют такие вещи

 

[Vellaris]

Алисента поняла, что такой человек как Ларис, ей пригодиться, для нее были абсолютно приемлемы его методы решения проблем.

Алисента поняла, что Ларис ей пригодится, между пятой и шестой серией, когда он к ней в союзники напрашивался. В шестой серии он уже шпионит для нее много лет. А потом она увидела на что Ларис готов ради контроля над ней, и впала в прострацию

 

[Wolf1992]

А вот тут соглашусь. Визерису сказать о домогательствах Лариса надо было

И потерять Харенхол и опытного шпиона способного провернуть грязное дело?
По мне ножки не большая цена за такое.
Плюс право освободить преступников Лариса дала я так понял Алисента,так что они повязанны.
То,что гарнизон Харенхола сдаётся без боя Алисента знать не могла

 

[Vellaris]

Плюс право освободить преступников Лариса дала я так понял Алисента,так что они повязанны

А я так поняла, что Ларис как сын нынешнего десницы и Бывшего Мастера над Законами( то есть заведующего тюрьмами) и королевский дознаватель, сам имеет рычаги давления и способы как преступников доставать из тюрем. А если Ларис уже и Лорд Дознаватель, то он фактически зам начальника тюрьмы. Рычаги есть. Алисента о его плане знать не знала, просто в приступе жалости к себе ляпнула при Ларисе, а тот и воспользовался

 

[Андреас]

Учитывая,что её оппоненты валят людей направо и налево

Кого именно?

Ройнары и валирийцы бились до кровавых мозолей. Дорницы не просто так не хотели покоряться Таргам до последнего

Но предки тех же Дейнов, еще не относились к валирийцам, дому Дейнов 10 000 лет, а Валирии 5000 лет. Значит переселение протовалирийцев произошло в Вестерос задолго до образования Валирии и образования валирийского этноса. Либо же, смешивание все же было.

Ларис - Лорд Харренхолла, главной военной крепости Речных Земель, фактически глава второго дома после Талли. Серсея соблазнила пацаненка. Ларис был уже взрослым мужчиной, когда Алисента родила Эйгона.

А Алисента - королева семи королевств.

Эйгон мужчина, он элементарно сильнее

"-знания это сила.
-нет. власть это сила".

Если вспомнить ту сцену, то Бейлиш хоть и был сильнее Серсеи, но она могла его убить одним только словом.

Которую можно использовать при желании как средство самозащиты, если Алисента начнет его "домогаться"

Ударить королеву - значит приговорить себя к смерти.

Мужчине до женщины домогаться легче, потому что мужчины физически сильнее

При условии, если они в равных социальных статусах.

И об этот "не факт"доводы разбиваются. Алисента очень затравленный, неуверенный в себе человек

Такие люди не бросаются с ножом на других людей.

Алисента очень затравленный, неуверенный в себе человек

Или умеющий таким казаться. Хороая актриса. Как Маргери. Но их интересовала власть и у обоих были далекоидущие планы.

Для нее совершенное Ларисом неприемлемо, она же не сказала ему "Вы молодец,лорд Ларис, продолжайте в том же боевом духе, я напишу папеньке и мы вместе уничтожим партию Рейниры, муахахаха!"

1. Не сказала, потому что это очень опасно так говорить. И у стен есть уши.
2. Если неприемлимо, тогда почему не избавилась от него? Если не хотела говорить королю, то кроме Лариса, у нее был Коль, который проламывал черепа неугодным королеве. И против этого, она, кстати, тоже не была.

Ларис нужен самой Алисенте как шпион, это факт.

1. Как шпион и убийца.
2. Значит Алисента не жертва домогательств, раз Ларис был ей нужен. Был бы ненужен - избавилась от него.

Лионель и Ларису, скорей всего, мешал

Но убил Лионеля Ларис именно после слов Алисенты, что "Лионель Стронг ей мешает".

 

[Ланна]

И потерять Харенхол и опытного шпиона способного провернуть грязное дело?

В смысле потерять? Лорд Стронгов вымер? Или лорд, которого назначит после устранения Лариса будет Алисенту не любить? А если уж дать Харренхол верному человеку вообще сказка.

 

[Wolf1992]

Кого именно

Леди Ройс,Веймонда,Лейнора.
А бастарды Рейниры с ножами нападают и глаза вырезают в детской драке

 

[Vellaris]

А Алисента - королева семи королевств.

И властью своей пользоваться начала учиться только в 8 серии. Алисента затравленная женщина, ближе по духу к Нейрис, чем к Серсее. И что-то там Нейрис своей властью не пользовалась.

Такие люди не бросаются с ножом на других людей.

Если довести - бросаются, потому что у любого внутри есть агрессия. Больше того, чем скромнее человек, тем сильнее долбанет, когда приспичит.

Если вспомнить ту сцену, то Бейлиш хоть и был сильнее Серсеи, но она могла его убить одним только словом.

Серсея в этой сцене сексуально домогалась Бейлиша и наоборот?

Или умеющий таким казаться. Хороая актриса. Как Маргери.

Cценаристы пишут явно не это.

Если неприемлимо, тогда почему не избавилась от него? Если не хотела говорить королю, то кроме Лариса, у нее был Коль, который проламывал черепа неугодным королеве. И против этого, она, кстати, тоже не была.

Я вам отвечала на этот вопрос раньше. Потому что у Лариса сюжетная броня до Часа Волка.

Но убил Лионеля Ларис именно после слов Алисенты, что "Лионель Стронг ей мешает".

Да. Потому что если он подошлет Лионелю убийцу в переулке, начнут копать. А разговор с Алисентой - это такая страховка. Ларис может спихнуть и повесить Стронгов на нее как заказчицу убийства. И Алисента это быстро поняла

. Не сказала, потому что это очень опасно так говорить. И у стен есть уши.

Нет там никаких ушей, есть подконтрольные Ларису крысы. Иначе бы о посиделках Алисенты с Ларисом уже давно бы донесли кому следует, то бишь Королю.

 

[Андреас]

Леди Ройс,Веймонда,Лейнора.

1. Внутрисемейная разборка. К Алисенте дела не имеющая.
2. За оскорбление. И это уже было после сожжения Харенхолла.
3. Его никто не убивал.
4. Преступления сопоставимого по мастабам сожжению Харренхолла совершено не было.

бастарды Рейниры с ножами нападают и глаза вырезают в детской драке

1. Они носят фамилию "Таргариен", значит законнорожденные.
2. Выбитый глаз - это не убийство.
3. Эймонд сказал, что "это честный обмен".

 

[Андреас]

Больше того, чем скромнее человек, тем сильнее долбанет, когда приспичит.

Значит Джоффри, Рамси, Грегори Клиган - очень скромные люди, которых просто "довели".

И властью своей пользоваться начала учиться только в 8 серии. Алисента затравленная женщина, ближе по духу к Нейрис, чем к Серсее. И что-то там Нейрис своей властью не пользовалась.

Злоупотребляла властью, когда требовала Рейниру прийти к ней сразу после родов. Вела себя с Рейниров нагло и стервозно. Скромные и забитые люди так себя не ведут.

Я вам отвечала на этот вопрос раньше. Потому что у Лариса сюжетная броня до Часа Волка.

Так мы обсуждаем сериал, итоговый продукт, а не мотивы сценаристов.

Серсея в этой сцене сексуально домогалась Бейлиша и наоборот?

Не совсем, но суть не меняется.

Cценаристы пишут явно не это

Также как и Маргери, охмуряющая Джоффри, Томмена, Алисента охмуряла Визериса. Одевалась как ему нравилось. Мило ему улыбалась. Поддерживала разговор, на интересующую его тему, делала ему подарки, которые ему нравятся, смотрела на него "влюбленными глазами".

Да. Потому что если он подошлет Лионелю убийцу в переулке, начнут копать. А разговор с Алисентой - это такая страховка. Ларис может спихнуть и повесить Стронгов на нее как заказчицу убийства. И Алисента это быстро поняла

Каким бы образом он бы это доказал? Выходят на Лариса, он говорит, что это Алисента. Алисента все отрицает. По итогу или казнят только Лариса или обоих, если Алисента расколется. Он сделал это, чтобы выслужиться перед Алисентой, угодить ей, войти в доверие.

Нет там никаких ушей, есть подконтрольные Ларису крысы. Иначе бы о посиделках Алисенты с Ларисом уже давно бы донесли кому следует, то бишь Королю.

1. Тирион скрывал Шаю во дворце очень продолжительный период.
2. Крысы тоже могут предать. Верить никому нельзя в подобных вопросах. Поэтому лучше лишний раз промолчать.