• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Герои Кристон Коль

Anna 1985

Рекрут
Забыть о жизни принцессы - жить во дворе, с властью, роскошью и привилегиями, где она всю...
Не побежал бы Коль с принцессой никуда. Ему это предложение было нужно для обеления себя в своих глазах, в первую очередь. И для того, чтобы принцессу впечатлить. Не знаю, как бы он соскочил, если бы она согласилась, но что-нибудь бы придумал.
Далее я пишу о сериальном Коле, потому что в хронике все путано, то ли бежать принцессе предложил, то ли наоборот, принцессу послал, но почему-то быстро переметнулся к конкурирующей фирме :D
1. Он не романтичен в принципе, в третьей серии рассказал, что у него была бурная юность, но жениться мог только на простолюдинке, а такого Колю не нать. При этом с личной темы сразу же перескочил к разговору о важном, его благодарности принцессе за должность.
2. В четвертой серии его, как и принцессу, веселила очередь соискателей на руку Рейниры, но нервозности и ревности не выказывал. Реакция на отобранный шлем тоже вполне адекватная, раздражение человека, которому еще ночь в карауле стоять.
3. По каким соображениям он переспал с принцессой - загадка, но это явно был экспромт. Может вообще от воздержания устал (не сказали коллеги безродному выскочке, что в Блошином конце бордели есть)
 

Stregoika

Знаменосец
В четвертой серии его, как и принцессу, веселила очередь соискателей на руку Рейниры, но нервозности и ревности не выказывал.
Кстати. Нудный старый лорд, которого первым отбрила Рейнира это нудный старый лорд Дондаррион.
Это мужик, под началом которого (или его сына/брата/племянника) Кристон служил, возможно и в рыцари его именно он посвятил.
Дядька не просто так соловьем там разливается, он вполне мог считать, что его дому только что выказали расположение :D

Далее я пишу о сериальном Коле, потому что в хронике все путано, то ли бежать принцессе предложил, то ли наоборот, принцессу послал, но почему-то быстро переметнулся к конкурирующей фирме :D
Мне вообще казалось в книге, что он хотел бы отсидеться в бочке с апельсинами а потом вылезти и если уж не королем-консортом стать, то королевским зятем. А ему фигурку обидную из пальцев показали. Ну не Лидия Беннет Рейнира, ну ой.
Сериальный Коль так далеко думать явно не умеет.
 

Dxennen

Знаменосец
Кстати. Нудный старый лорд, которого первым отбрила Рейнира это нудный старый лорд Д...
Кстати, если книжный Коль шел служить королевским гвардейцем, планирую стать королем-консортом, то к его понятиям о честь у меня большие вопросы, а вот к расчетливости и коварству нет, с ними все ОК. Так как будучи рыцарем КГ, он какбы уже никак не может стать никем другим. Если его это интересовало, надо было как-то проникать в командиры ЗП, а там уже мозолить всем глаза...
 

Stregoika

Знаменосец
шел служить королевским гвардейцем, планирую стать королем-консортом
Учитывая, что Рейнире тогда было семь - мужик издалека планировал) Думаю, план все-таки сильно позже появился.

Если его это интересовало, надо было как-то проникать в командиры ЗП, а там уже мозолить всем глаза...
Он свой счастливый билетик-то вынул когда его заметила королевская семья и маленькой Рейнире он очень понравился. Ему в ЗП под начало Деймона как-то не очень удобно было идти)
 

Anna 1985

Рекрут
Кстати. Нудный старый лорд, которого первым отбрила Рейнира это нудный старый лорд Д...
Спасибо за уточнение про нудного лорда :bravo:
К книге отношусь с скептическим интересом, Мейстер Гильдейн жил много позже описываемых событий, Грибок вообще был придворным шутом и участником многих исторических событий только с его же слов. Не удивлюсь, если Грибок тот самый маленький музыкант на свадьбе Рейниры и Лейнора, решивший впоследствии написать скабрезные мемуары. А по факту один раз играл на королевской свадьбе, и все свои скользкие секреты, описанные в книге, черпал в Блошином конце :задумался:
Ну пишут же актриски в мемуарах, как великие мира сего предлагали этот самый мир бросить к их ногам, за одну ночь или взгляд. А копни, и окажется, что ее два раза позвали в нумера, причем не оч. великие, а великий таак смотрел, выделяя в толпе именно ее, что она не могла таакой взгляд толковать двояко
:facepalm:

:facepalm:
 

Nachtwacht

Лорд
Молчу про трон и долг перед отцом/родом/пророчеством.
Долг для неё ничего не значит. Принять пророчество и усадить на трон стронговского бастарда после себя :killed:

всю жизнь в бегах и нищенстве и пролонгировать ту же судьбу детям.
В нищенстве они бы не жили. Лейна и Деймон несколько лет провели в Вольных Городах.
 

Mel

Кастелян
Принять пророчество и усадить на трон стронговского бастарда после себя :killed:
Таргариенского бастарда если на то пошло от крови ее и предков. Которого признала мама Таргариен, дедушка король и самое главное - дракон.

нищенстве они бы не жили. Лейна и Деймон несколько лет провели в Вольных Городах.
еще лучше предлагаете, откосить от армии/службы, поживиться за счет богатой жены в неугоду ее желании. Чего еще подать ему?)

Вся суть ответа в том, что он от нее требовал то, чего она не хотела давать. И получил честный ответ, но устроил обиженку
Другой такие жертвы не просил
 

Nachtwacht

Лорд
поживиться на счет богатой жены в неугоду ее желании.
Я намекал на финансы самого Кристона.

Вся суть ответа в том, что он от нее требовал то, чего она не хотела давать.
У Кристона хотя бы оказались крупицы совести, а у Харвина и этого не нашлось. Предложение Кристона само по себе было честным.
 

Mel

Кастелян
У Кристона хотя бы оказались крупицы совести
Это с этой крупицей совестью положил свой белый плащ и поддался на соблюдение, потом взамен требуя усмирение гордости уйти от семьи, потом ябедничает как девочка, потом избевает до смерти человека, потом обзывает наследницу среди белого дня в коридорах, потом издевается над юными принцами-детьми и другим стражником?)
не сильно ли много гонора для обычного рыцаря
 

Nachtwacht

Лорд
потом взамен требуя усмирение гордости уйти от семьи
Да, лучше жить изгоем чем притворщиком.

потом ябедничает как девочка,
Это ложь, Алисента сама к нему пришла.

потом издевается над юными принцами-детьми и другим стражником?
Это мудрые уроки благодаря которым Эйгон без труда одолел бастарда Стронга.
 

Lindella

Лорд
Это мудрые уроки благодаря которым Эйгон без труда одолел бастарда Стронга.
Если б тот Эйгон не одолел Джейка, который его полтора раза ниже, в полтора раза младше, в полтора раза меньше занимается, то Коля тем более гнать надо было в шею от этих занятий, потому что обязанности по обучению принцев выполняет халатно очень долгое время:)
 

Nachtwacht

Лорд
Если б тот Эйгон не одолел Джейка, который его полтора раза ниже, в полтора раза младше, в полтора раза меньше занимается, то Коля тем более гнать надо было в шею от этих занятий, потому что обязанности по обучению принцев выполняет халатно очень долгое время
Тактика папаши Джейка показала полную профнепригодность.
 

Mel

Кастелян
Это ложь, Алисента сама к нему пришла.
Ложь что он начал ей говорить, как Рейнерис его бедного беспощадно совратила, такого не было?

Так говорит первой встречной (вроде не особо с королевой пересекались) о той, которая его приблизила и с кем дружили столько лет?

Насчет «сама пришла»
Удобно конечно. Рейнерис сама в комнату втащила (он ни разу не хотел), Алисента сама позвала (он ни разу не хотел пожаловаться/очистится/перевалить всю вину). На нем ноль ответсвенности, все виноваты в том, что не сдержал свои желания и натуру.
 

Nachtwacht

Лорд
как Рейнерис его бедного беспощадно совратила, такого не было?
Так она чуть не отдалась дяде в борделе на глазах у десятков людей. Естесственно он ей не дал и она побежала к Колю.
Тем не менее, Кристон не отрицал свою вину.

Так говорит первой встречной
Алисенту он знает столько же лет сколько и Рейниру. Это не "первая встречная".
 

Lindella

Лорд
Так она чуть не отдалась дяде в борделе на глазах у десятков людей. Естесственно он ей не дал и она побежала к Колю.
Извините, не могу удержаться :) Это было неестественно! :)) (что он ей не дал)
 

MysteriousStranger

Рекрут
Даже не стану пытаться оправдывать Коля за убийство Джоффри (особенно в том виде, в котором это показано в сериале) и за настраивание детей друг против друга в 6 эпизоде. Но то, что происходило в его голове в 4-5 серии, вполне можно понять, хотя интерпретации поведения персонажа, конечно, могут сильно отличаться.

Нам показали, что за несколько лет между принцессой и ее телохранителем установилась некая связь, они доверяют друг к другу, им комфортно в обществе друг друга. При этом разница в статусе между ними колоссальна, + на их взаимодействие накладываются специфика профессии Коля в виде обетов гвардейца и факт того, что он, судя по всему, сделал всю тему «бедный сын стюарда вошел в число лучших рыцарей королевства и должен соответствовать этому высокому статусу» частью своей персональной идентичности.

Поэтому, когда Рейнира приходит к нему и все начинается, он уверен, что она сама идет на риск для себя и своего положения наследницы и подвергает опасности его не иначе как из-за какой-то очень большой любви и привязанности к нему (а не потому, что не получилось, не фартануло с Деймоном). После объяснения на корабле он понимает, что это абсолютно не так, что он фактически пожертвовал всем, вокруг чего конструировал свою личность, предал идеалы, в которые верил – и все зря. Ему отказывают в шансе «начать все с нуля» в том виде, в котором он себе это представляет, и совершенно справедливо, (Рейнира наконец-то хотя бы немного осознала свой статус наследницы и ведет себя соответствующе), но он не желает это принять; он видит только, что Рейнира абсолютно не воспринимает произошедшее всерьез, не боится никаких последствий и в принципе не понимает, а в чем вообще проблема и что его не устраивает.

Огромное разочарование в себе дополняется тотальным разочарованием в принцессе и презрением к ней, у него накапливается чувство вины, стыда, злости, появляется даже желание хоть как-то быть наказанным за случившееся, чтобы это все поскорее закончилось. Добавим к этому невероятное напряжение из-за сидящей в голове мысли о том, что сейчас к нему придут, кастрируют и будут с чувством, с толком, с расстановкой пытать.

События на свадьбе являются кульминацией этого состояния распада личности сира Кристона, и, хотя затем он так и не совершает реальный суицид, но символически старый Кристон, который был отнюдь не идеальным рыцарем и не благородным человеком (вспомним удар Деймону в спину и вполне серьезное предложение избавиться от Ланнистера), но старательно пытался им быть, умирает именно там. Ну а затем приходит не менее эмоционально заряженная Алисента, которая чувствует много общего с этим рыцарем, проводит с ним какую-то воспитательную беседу и «освобождает от химеры совести». На свет появляется новый Коль, которому нет дела до чести, благородства, традиций. Теперь его единственной целью в жизни и двигателем в ней является стремление отомстить Рейнире, уничтожить ее семью, ну и возможно заполучить немного власти в процессе как форму компенсации.

All in all, получается персонаж, которому сложно сочувствовать, но личная трагедия которого привлекает к себе внимание и заставляет с интересом наблюдать за тем, куда же приведет его сюжет.
 

Гюнтер ОДим

Мастер-над-оружием
Н-да, какая-то из персонажа получилась истеричка.
Помнится, я некогда шутканул про наклевывавшийся в раннмх сериях пейринг Рейнира/Алисента. Леди Люци поддержала шутку таким вот креативом:

https://7kingdoms.ru/talk/threads/14866/post-4613169
"Глаза его вспыхнули в сумерках зелёным огнём, как на башне Староместа.
— В нашу первую ночь, когда мы разделили постель, она называла меня именем твоей дочери. Она был на мне… от неё разило вином, и она шептала: «Алисента».
Отто вспомнил чёрные и зелёные стяги, и ему на мгновение захотелось плакать.
— Не знаю, кого из вас мне жалеть…
Кристона Коля, казалось, это позабавило.
— Приберегите свою жалость для себя, лорд Хайтауэр. Мне она не нужна." (С.)

Но по факту, если фемслеш убрать - оно не далеко от истины получилось.
 
Сверху