• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Сюжеты Танец Драконов: неизбежность или случайное стечение обстоятельств?

На ком лежит вина за начало Танца?


  • Всего проголосовало
    141
, сам Танец драконов обусловлен по большей части тем, что Визерис таки подменил имевшиеся правила своей королевской волей
Согласен, Танец произошёл потому что Визерис просто огласил волю, а затем ему было лень и менять свое мнение, и сделать законодательную базу под коронации дочери вперёд сына.
То ли здесь, то ли в теме «Удачные и неудачные образы» удивлялись почему Мартин считает сериальный образ Визериса более удачным, ведь книжный Визерис был твёрже характером. Но я сейчас вывел мысль что на самом деле не понятно, почему Визерис не переназначил наследника? Ему было лень или пошёл на принцип? В книге это не поясняется, и так сериальная трактовка того что Визерис испытывал такую вину перед Эймой что мир без неё погас кажется намного лучше и удачнее. Заодно и лучше демонстрирует отношение Виезриса с детьми от второго брака, пусть и сокрытая в книге мысль что и Рейнира и Эйгон просто двое жирных капризных сволочей - теряется.
Но само утверждение что Рейнире требовалась законодательная база под коронацию - проЗелёная, Чёрные про столкновение закона и воли не рассуждают и это имеет причину, так как законов а наследование нам не рассказывают, хоть они, возможно, и есть(Орвиль, согласно своей версии, подкрепил позицию Эйгона законами анадалов и прецедентом Великого Совета - конкретный нормативных актов он не называл).
 
То ли здесь, то ли в теме «Удачные и неудачные образы» удивлялись почему Мартин считает сериальный образ Визериса более удачным, ведь книжный Визерис был твёрже характером.
С каких пор твердость характера это показатель удачного персонажа? Для Мартина удачный персонаж это тот, который вызывает больше драматизма. Когда он хвалил сериального Визериса он ссылался на то что тот прям шекспировский герой в то время как его Визерис это филлер. Он буквально сказал что Визерис в книгах существует просто как заполнитель между Джейхейрисом и началом Танца Драконов и над ним, как героем, он не особо старался, в то время как сериальный настолько лучше, чем если бы он мог, он бы переписал правление книжного.
 

Riddle

Кастелян
Когда он хвалил сериального Визериса он ссылался на то что тот прям шекспировский герой
Как же это раздражает , в каком месте он шекспировский , все что я увидел от этой роли это то что его должно быть жалко, там Шекспир в гробу как юла вертится уже
 

petriv

Знаменосец
Ну то есть мы таки пришли к общему знаменателю, раз уж вы согласны, что права Рейниры это подрывает
Вы говорите о том почему так реагирует Визерис. Ну потому что это клевета.
Знаете, когда мне говорят про государство, я почему-то вспоминаю такие смешные фразы как "президент - гарант соблюдения Конституции", "равенство перед законом и судом" и прочие забавные вещи, которые, по мнению некоторых умных людей, помогают поддерживать нормальное функционирование общества. И нигде среди них нет тезисов "король делает, что хочет", "воля короля - закон и истина" и тому подобного. Так что, видимо да, было бы по-государственному
Где-то здесь написал, что такое в любом обществе. Есть те кто обладает компетенцией и те кто ею не обладает.
 

petriv

Знаменосец
Но базовая мысль о том, что соблюдение правил делает жизнь общества стабильнее и проще не становится от этого неверной
Браво. Теперь вам нужно дойти до мысли что соблюдать волю короля полезно для общества, а те кто не соблюдает плохие. Но видимо не судьба.
 

petriv

Знаменосец
Сравнили правовое государство людей для людей и феодальное общество, где всё фактически является имуществом короля накопленное и переданное ему его предками
Да ладно вам. Чего скромничать. Современное государство, которое отказалось от традиции(я не говорю что это плохо, а просто факт) может объявить законом буквально что угодно. В этом плане воля короля, которая ограничивалась исключительно его сферой компетенции просто ребенок. Современные имеющие власть имеют намного большее влияние на жизнь окружающих короче. И ничего. Все тихонько исполняют их волю.

А тут, скандал. Как посмел. И об этом пишут те, кто ежедневно соблюдает десятки идиотских правил, которые могут измениться через полгода. Вот для них воля людей над их жизнью не произвол, а тут один король, который там сидит в замке вообще кошмар. Это очень смешно на самом деле.
 

Челеу Шен

Ленный рыцарь
Не только Вы конкретно, но всё зелёные называют Визеоиса источником всех бед и безпредельщиком.
Но ему слово сказать нельзя, востание традиционное и законное поднять нельзя.
Надо убивать двадцать лет, а потом устраивать войну с тем кто не причём.
В опросе так считают 48%, при том что зелёных меньше этого %.
1) Рейнира ничего не нарушала.
2) нарушил, Визерис назначив свою дочь
3) ни...
1. Показалась в борделе, в купе с "порочным принцем", её узнали, этим самым создала мнение о потери невинности. Теперь уже не важно, было что то или нет, слухи пойдут а это нарушение традиций. Измена мужу, по сути измена королевству, ниже разберу причины.
3. Претензии кому? самодуру с драконами, в лучшем случае лишился бы языка. Для этого и ждали его смерти, чтоб была возможность, высказать своё мнение(я понимаю ваше желание, заранее избавится от всех сторонников Алисенты).
4. Присягу приносили когда не было законного наследника по мужской линии. Так что, она временная, до смерти короля и появления возможности присягнуть другому.
5. Клятвопреступниками они бы стали, при отсутствие истинного наследник. Они же, не могли знать, что король самодур, не коронует истинного наследника. Визерис нарушил правила престолонаследия, тем самым дал право, присягнуть истинному наследнику не нарушая клятвы. Как я писал, лорды выбирают короля, что даёт ему полную легитимность. Если выбирает король, то его легитимность для лордов под вопросом, может начаться война.
Что изменится если у короля появятся бастарды? по факту ни чего, у них не будет прав на трон. За то даст возможность, при отсутствие прямых наследников не сменить династию.
Что будет если королева родит бастарда? это 100% возможность, для противников короля сменить власть(ведь на трон сядет не представитель династии). Даже если его узаконят, для противников власти, это ни чего не изменит. То есть создаётся прецедент, к перевороту, что является прямой угрозой всему королевству. Скажем так, короли медийные личности, должны соблюдать правила престолонаследия.
Нет. Ни востаний, ни споров не было.
Вот Эйрис был виноват. А Визерис был любим ...
Визерис был легитимен, по выбору ВС, по этому восстаний не было. А вот на счёт любви, кроме его семьи, её ни кто не демонстрировал.
 
Последнее редактирование:

Riddle

Кастелян
Я так понимаю типа как король Лир....
Даже близко нет, Лира изгнали потом заточили и в последствии он еще с ума сошел , а тут извините за выражение показан настоящее ничтожество, который не может справиться со своей 14 летней дочкой , а потом принимает свою роль ведомого играет до конца на ее стороне заведомо преступной покрывая ее измены и попытки украсть у Веларионов их земли .
Они именно что пытаются сделать из него такого невинного старичка Лира, но он просто слаб
 

petriv

Знаменосец
В опросе так считают 48%, при том что зелёных меньше этого %.
Просто причины разные. Одни считают что он не должен был объявлять Рейниру королевой, другие что он недостаточно укрепил её права или может даже вообще второй раз не женился(я такую точку зрения встречал, что если он решил что Рейнира королева, то нужно было отказаться от второго брака).
 

petriv

Знаменосец
Riddle , они пытались сделать Роберта Баратеона. Ну как бы параллель с основным сериалом очевидна. И да, я не смотрел сериал, но из того что читал в прошлом году.
 

petriv

Знаменосец
Законная Королева ,ну вы выше про истину писали. Это или истина, или нет. Решайте сами. Мое имхо. У них был Визерис, но они решили сделать из него Роберта. И получилось то что получилось. Тут даже выше первую жену упомянули и вспомните про Лианну по которой тот страдал.
 

Riddle

Кастелян
Riddle , они пытались сделать Роберта Баратеона. Ну как бы параллель с основным сериа...
Вообще нет , Роберт король-воин, который не смог справиться с собственным успехом в восстании , все что ему остается это пить, ходить на охоту и сношать проституток , собственно все .
А Визерис даже оленя убить не может,не ходит по бабам и не бухает в этом плане он противоположность Роберта , Визерис именно что слаб духом, а в конце это дешевая попытка скосплеить Балдуина четвертого из "Kingdom of Heaven" опять таки по форме, как персонажи это небо и земля
 

petriv

Знаменосец
Riddle , ну так Роберт тоже слабый король. Он там только пил и вспоминал какая Лианна была. Собственно слабохарактерность как раз от Роберта. Визерис не был слабым у Мартина.
 
Сверху