Опросы Чёрные vs Зелёные: кто одержал победу в Танце?

[Анонимус-сан]

А что мешает им решать насколько активно помогать стороне, которой присягнули? Особенно в условиях тяжелой зимы? Я что-то не заметил, что все остальные сторонники той или иной стороны прямо по полной напрягались, призывая всех с 14 до 65 лет. Напрягались сильно только Хайтауэры, но и понятно почему.

На самом деле, напряглись все, кто мог. Только Баратеоны сидели в сторонке до последнего. Север и Долина не смогли вовремя прислать войска из-за логистичеких трудностей, в Просторе воевало всё рыцарство, Запад тоже выставил огромную армию. Речники в конце войны поставили под ружьё женщин и детей, к моменту Битвы при Королевском тракте это уже больше напоминало народное восстание. Относительная малочисленность армий в Танец (вполне совпадающая с численность армий времён Завоевания) объясняется банально тем, что триста лет объединённого королевства существенно выросло население и ко времени Восстания Баратеона Великие Дома вполне могли выставлять десятки тысяч солдат вместо прежних тысяч.

 

[DregonWolf]

"Удачи, я уже мертв" - подумал перед смертью Эйгон. Дальше то что? Где свержен...

Он скажем политкорректно умер до штурма КГ Черными армиями только поэтому его и не свергли.

 

[ttS]

Он скажем политкорректно умер до штурма КГ Черными армиями только поэтому его и не свергли

Ну так я прав. У зелёных умер король, оппозиции они не выдвигали. Вопрос: кого победили чёрные? И почему они прямо говорят что Э2 король? Они бы так не говорили чтобы не быть узурпаторами, свергни они его, но нет, король Э2 умер и они стали сторонниками нового короля Э3. Все.

 

[Corvo Attano]

У зелёных умер король, оппозиции они не выдвигали

Он был убит из-за того, что отказался сдаться на милость победителей. Окружение узурпатора попыталось спасти таким образом свою жизнь, опасаясь штурма столицы войсками Чёрных. Защищать которую было уже почти некому. Так что Эйгон III наследовал своей матери, за что и сражались Чёрные после смерти Рейниры. Таковы факты или вы хотите с Мартином спорить?

 

[ttS]

Станнис лишь один из персонажей саги, даже не мейстер

И слава богу. Он король и знает законы. А вы даже не персонаж книги.

Разве это не описывает всех троих - Мейгора, Эйгона и Эйриса? И таки вы за Мейгора или против?

Выше моя позиция. Не повторяюсь.

И этот прецедент уже был нарушен ради назначения Рейниры наследницей (прецедент ВС толковался в пользу Деймона).

Незаконное назначение ничего не нарушало, коронация Э2 все прекрасно унаследовала, как и последующая Э3.

Джейхейра - дочь в отсутствие сыновей. Андальские обычаи на ее стороне.

На ЖТ не так. Так бе любят высказываться сторонники чёрных?) ВС изменил андальский тип наследования для ЖТ, исключая девочек как феномен.

 

[DregonWolf]

Ну так я прав. У зелёных умер король, оппозиции они не выдвигали. Вопрос: кого победили ...

Это было бы так, но его таки свергли когда Законная Королева заняла столицу, а он бежал оставив мать в плену

 

[Анонимус-сан]

Это было бы так, но его таки свергли когда Законная Королева заняла столицу, а он бежал оставив мать в плену

В общем, по логике нашего оппонента, Танцев было ажно целых три: первый Танец закончился взятием столицы Чёрными и бегством Эйгона, второй убийством Рейниры и возвращением Эйгона в КГ, а третий - отравлением Эйгона и занятием столицы речниками.

 

[ttS]

Он был убит из-за того, что отказался сдаться на милость победителей

Ну и где свержение то?? Корона с одного живого короля на чело другого? Нету. А наследовать Рейнине он в принципе не мог, так как она узурпатор. Официально такая.

Так что Эйгон III наследовал своей матери, за что и сражались Чёрные после смерти Рейниры.

Черные сражались за Рейниру, никакую её кровь на троне не декларировал изначально никто.

Таковы факты или вы хотите с Мартином спорить

Отлично вы Мартина подменяете собой может и книги за него пишете?

 

[Joy]

Анонимус-сан , и ещё Танец Шрёдингера, когда было непонятно, жив ли Эйгон)

 

[ttS]

Это было бы так, но его таки свергли когда Законная Королева заняла столицу, а он бежал оставив мать в плену

И почему Рейнира не стала королевой в итоге и кто её убил?

 

[Азула]

. Вам неизвестно что Рейнира на троне была основной целью? Известно. Что она умерла впереди Эйгона 2 и на данном этапе зелёные полностью выиграли, выполнив задачи? Думаю понятно.

Нет, основной целью было соблюсти волю Визериса, которая состояла не только в передаче престола лишь Рейнире, но и дальше ее потомкам. И Зеленые полностью провалились, поскольку ветвь Хайтауэров сгнила и исчезла.


А что касается ваших неуместных аллегорий на Мейгора и Блекфайров, то напомню, что волей Мартина ни первый, ни второй не смогли удержать за собой трон и передать его потомкам, восторжествовали законные наследники, как и в случае с Рейнирой, чьи сыновья продолжили род Дракона.

 

[Corvo Attano]

Черные сражались за Рейниру, никакую её кровь на троне не декларировал изначально никто.

Монархия так не работает, сир. Одним из аргументов против Рейниры от Зелёных было предполагаемое бастардство её старших сыновей. Так что отстранить от наследования планировалось всю эту ветвь династии. Включая детей от брака с Деймоном.

Отлично вы Мартина подменяете собой может и книги за него пишете?

Я на это вовсе не претендую, но я прочитал все его книги и надеюсь, что правильно их понял)

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4778933, и ещё Танец Шрёдингера, когда было непонятно, жив ли Эйгон)

И не забываем про Лебединую Песню Регентства.

 

[Анонимус-сан]

Монархия так не работает, сир

Вот именно. Мы же про вполне устойчивые династии говорим, а не про варлордства, где помер вожак и его потомство немедленно вырезают сподвижники усопшего, а потом режут друг друга и выживший становится новым варлордом. До такого безумия Вестерос докатился только в ВПК, и то ещё не совсем. Цель любого короля - передать власть своим детям, в крайней случае, братьям. Фердинанд Арагонский и Людовик XII буквально затрахались вусмерть, пытаясь из последних сил зачать таки наследника. И вот совсем ни одного из них не утешала мысль, что после них всё равно кто-нибудь трон займёт.

 

[-Alisanna-]

Власть абсолютного монарха не может, а феодального запросто.

А с драконом Визерис, хотите сказать, не абсолютен? Весь Вестерос – картина слишком раннего абсолютизма имени драконов.

 

[ttS]

В общем, по логике нашего оппонента, Танцев было ажно целых три: первый Танец закончился взятием столицы Чёрными и бегством Эйгона, второй убийством Рейниры и возвращением Эйгона в КГ, а третий - отравлением Эйгона и занятием столицы речниками

Танец по вашему изначально про чёрную и зелёную партию, прям начало было с того, что "зеленые это...", а конец книги "... И зелёные проиграли". Так что ли? Мы ведем беседу о партиях.

Грубо говоря: Страна А, и ее королева, может декларировать задачу победить страну Б, страна Б, ее монарх, хочет защититься и удержаться от агрессии страны А.
В итоге страна А погибает, Страна Б выживает, но монарх тоже умирает, впоследствии страна А и Б объединяются под рукой наследника обоих стран/ третьей стороной которая ничего не декларировала, . Кто победил?

 

[DregonWolf]

И почему Рейнира не стала королевой в итоге и кто её убил?...

То что Ларис Стронг устроил бунт, не отменяет тот факт что Эйгон бежал и его свергли.

 

[Анонимус-сан]

В итоге страна А погибает, Страна Б выживает, но монарх тоже умирает, впоследствии страна А и Б объединяются под рукой наследника обоих стран/ третьей стороной которая ничего не декларировала, . Кто победил?

Очевидно, та страна, чья армия в конце взяла вражескую столицу.

 

[-Alisanna-]

Разве Эйгон II не назначал своим наследником Эйгона III, не? *плохо помню*

 

[ttS]

Нет, основной целью было соблюсти волю Визериса, которая состояла не только в передаче престола лишь Рейнире, но и дальше ее потомкам

А кто из представителей черной партии знал о передаче трона только потомкам? Почему, а речь у вас только про сериал, в последствии все о Таргариенах Рейниры забыли и королём сделали Роберта Баратеона?