• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Сюжеты Джекейрис, Люцерис и Джоффри. Имеют ли они право на Железный Трон и наследство Веларионов?

Anna 1985

Рекрут
1)Яйцо может получить кто угодно(г-н Мопатис не даст соврать).
2)Вроде в ...
Яйцо получает новорожденный в королевской семье, остальные яйца покупали как диковинку, гораздо позже и за большие деньги.
Яйца получают только законные наследники, у бастардов нет даже шанса проверить, проклюнется или нет.
Третий пункт необходим, но не достаточен, то есть должны совпасть все три пункта, а это возможно только у законных наследников с кровью таргов ;)
 

Sturmflieger

Без права писать
Яйцо получает новорожденный в королевской семье, остальные яйца покупали как диков...
Не факт. Как Вы подтвердили в пункте 1), получение яйца вполне может быть лишь вопросом денег, и для этого не обязательно родиться законным принцем. Кто сказал что бастард не может разбогатеть? Если уж мелкому уголовнику Мопатису удалось....Уверен, будь дракоши во времена Эйгона Недостойного, отхватили бы себе по звероящеру и Кровавый Ворон, и Блэкафайр, и Шира Морская Звезда.:караксес::вхагар::дымок:
Пункт 2 - гипотеза не подтверждённая/опровергнутая экспериментами:)
 

Sturmflieger

Без права писать
Они единогласно короновали Эйегона. Опираясь на тот факт, что в предполагаемой линии на...
Не всё так просто. С Джейхейрой теоретически был возможен и другой вариант. Как известно, по дорнийским законам наследует старший ребёнок принца/принцессы, не важно сын или дочь. Так Арианна Мартелл стала наследницей папы Дорана. Но даже в Дорне, если такая наследница выйдет замуж на сторону(в Простор, РЗ, Долину, да хоть на Север) она автоматом теряет права на Дорн и наследником становится следующий по старшинству брат/сестра(либо, при их отсутствии другой ближайший кровный родич). В случае Арианны им бы стал Квентин Мартелл. Судя по всему Доран, пытаясь сплавить Арианну замуж за пределы Дорна, таким способом хотел устранить дочу от наследования, зная её глупость и шлюховатость. Эйгон II мог бы выдать Джейхейру замуж за какого-то лорда, и тогда его наследником стал бы Эймонд. Впрочем, сам Эйгон после гибели Хелейны вполне мог жениться второй раз, как папа, и завести новых детей, если бы предатели не траванули.
 
Последнее редактирование:

Sturmflieger

Без права писать
кстати, Люцерис в этом плане показан более совестливым, чем его родня, и ему наверное ...
Так может быть, когда его сбил Эймонд и Люцерис выплыл(если выплыл) на берег Штормовых Земель, он ИЗОБРАЖАЛ амнезию, чтоб не возвращаться от беззаботной жизни рыбака, ко всей этой придворной грязи?
"Вот этот шут - придворный лорд,
Ему должны мы кланяться.
Но пусть он чопорен и горд,
Бревно бревном останется!
При всём при том, при всём при том,
Хоть весь он в позументах.
Бревно останется бревном,
И в орденах и в лентах!...
При всём при том, при всём при том,
Судите не по платью,
Кто честным кормится трудом
- Таких зову я знатью!"(Робби Бёрнс)
 

Shan

Ленный рыцарь
Не всё так просто. С Джейхейрой был возможен и другой вариант. Как известно, по...
Как я люблю последовательную аргументацию. :fools:

«Такой закон только в Дорне, Вестерос вам не Дорн!» говорили они... :rolleyes:

Но вообще, конечно, дело даже не в том, что происходит описанное в Дорне, а в том, что это выдумка натянутая. Арианна не потеряла наследство автоматически, иначе Дорану не пришлось бы записывать завещание. И нет никакой индикации, что в Вестеросе существует описанное правило, кроме Доранова плана конкретно на Арианну, который никаким законом не подкреплен (иначе Арианна знала бы, что ей малое светит, отец её всю молодость сводил с поддельными женихами с севера — и она, при якобы наличии Вашего общеизвестного и универсального правила, ни разу о нём не подумала?). Правда в том, что любой лорд (в том числе лорд Семи Королевств, см. Мейекара, «не успевшего» с этим) вправе назначить себе наследника. И Эйегон Второй, да, был в своём праве... однако не в зелёной парадигме, потому что Визериса зелёные такового права решили, и разрешать то же Эйегону — лицемерие, и уж точно как сугубо идейную группу не характеризует.
 

Sturmflieger

Без права писать
Как я люблю последовательную аргументацию.
«Такой закон только в Дорне, Вестеро...
Как я люблю когда передёргивают! Я писал со всем о другом. В Дорне закон о приоритете старшего(независимо от пола), а я сравнил ситуацию замужа, когда наследница вместо того чтоб получить консорта, становилась женой при постороннем лорде. И рассуждал, насколько что то подобное возможно в королевской семье с точки зрения Зелёных.
 

Anna 1985

Рекрут
Не факт. Как Вы подтвердили в пункте 1), получение яйца вполне может быть лишь ...
Вам известно что такое "необходимое" и "достаточное"?
1. Яйцо полученное законно, как наследником.
2. Яйцо полученное законно должно проклюнуться.
3 Ребенок должен быть драконьим всадником.
И главное, должны выполняться все три пункта.
А не дилетантское "носик на соседа похож, кажись"
Да может это прабабкин носик, а волосы вообще в Баратеонов, была там такая прабабка из них у Веларионов.
 

Sturmflieger

Без права писать
А с детьми Рейниры доброжелатели придумали?...
Вообще-то, Строгнжата отличались от Лейнора куда сильнее(мягко говоря) чем Эйнис от Эйгона.
И опять, с Стронгжатами предполагаемый папаша налицо, рядом с Рейнирой. А КТО по Вашему гипотетический альтернативный папаша Эйниса?
 
Последнее редактирование:

Shan

Ленный рыцарь
Sturmflieger , Вы это из ниоткуда взяли, в Вестеросе о таком концепте никто даже в Дорне ни сном ни духом не думает. Никакого «автоматического» отречения нет. Даже в случае с мезальянсом Принца Стрекоз ничего не было установлено на уровне законов, всё держалось только на праве короля самому вносить правки в престолонаследие. Единственные, кто пытался это право у короля забрать — зелёные. До того, разумеется, как Эйегон Второй... ну да сколько можно повторяться.
 

Sturmflieger

Без права писать
Вам известно что такое "необходимое" и "достаточное"?
1...
1)Нигде не доказано что яйцо полученное "незаконно"(за деньги) не может проклюнуться.
2)См. пункт 1.
3)Езда на драконе и законность рождения а также способ получения яйца никак не связаны - важно лишь наличие Тарговской крови,
P.S. Когда меня пожаловали в Рыцари, я получил пособие по уходу за домашними дракошами. Жаль только, что они уже вымерли. Но это не точно:):дрэгон:. Говорят, в Крае Теней у Стигая ещё водятся:караксес:.:вхагар::дымок::сиракс:Но туда только Ходор пойдёт:D:дрэгон2:...
 
Последнее редактирование:

Sturmflieger

Без права писать
Sturmflieger , Вы это из ниоткуда взяли, в Вестеросе о таком концепте никто даже в Дорн...
Тогда почему Арианна так отбивалась от браков за пределами Дорна?
Давайте поразмысли логически. Ну выдал Эйгон II Джейхейру скажем за сына Кригана(чтоб переманить Север на свою сторону). Мог? Мог! И что же, отдавать Старку ЖТ? Индейскую национальную народную избу вам! У него братья есть+свои сыновья от нового брака могут быть. Главное, всё это абсолютно укладывается в средневековое правосознание. Хотя нередко приводило к конфликтам в средневековой Европе.
 

Shan

Ленный рыцарь
Тогда почему Арианна так отбивалась от браков за пределами Дорна?
Потому что все предложенные женихи специально были старыми, больными или ущербными, чтобы она их отвергала. Доран каждого подстраивал так, дабы не сорвать помолвку с Визерисом.
Давайте поразмысли логически. Ну выдал Эйгон II Джейхейру скажем за сына Кригана(чтоб переманить Север на свою сторону). Мог? Мог! И что же, отдавать Старку ЖТ? Индейскую национальную народную избу вам! У него братья есть+свои сыновья от нового брака могут быть. Главное, всё это абсолютно укладывается в средневековое правосознание. Хотя нередко приводило к конфликтам в средневековой Европе.
Да, Вы правы. Но это не автоматический процесс, повторюсь. Эйегону пришлось бы принимать решение, повторюсь. Назначать самостоятельно своего наследника. Как Визерис. Повторяюсь. О том, что зелёные думали насчет назначения наследника Визерисом, повторяться мне смысла нет.
 

Sturmflieger

Без права писать
Потому что все предложенные женихи специально были старыми, больными или ущербными, что...
Тогда вопрос: Выйдя за Визериса, осталась бы Арианна наследницей Дорна?
Ну, вполне вероятно, Эйгон II постарался бы оформить такое решение юридически - созвав тот же ВС(благо что большинство лордов охотно бы проголосовали, чтоб не усиливать Старков).
 
Последнее редактирование:

Shan

Ленный рыцарь
Тогда вопрос: Выйдя за Визериса, осталась бы Арианна наследницей Дорна?
Если бы Доран иначе не решил — да.

А уже она назначила бы себе наследником Мартелла, того же Квентина.
Ну, вполне вероятно, Эйгон II постарался бы оформить такое решение юридически - созвав тот же ВС(благо что большинство лоров охотно бы проголосовали, чтоб не усиливать Старков).
Всё равно нарушая всю зелёную «идейность». Попирая тот самый аргумент, по которому узурпировал трон.
 

Sturmflieger

Без права писать
Никогда бы она не стала королевой. При живых трех сыновьях Визериса. Даже если пре...
Собственно, Серсея что-то подобное смутно осознавала. Потому и страдала что не родилась мужиком.:(
P.S. Блин, да что ж такое! Идеи фиков сыплются как из рога изобилия! Серсея(сериальная), выпилившись при взятии КГ Маман Драконов, попадает в Эймонда(!!!)...("Мечты сбываются! Вестерос, держись, я иду!":дрэгон2::mad::facepalm:)
Басков выпилившись попадает в Хелейну...("И тут трое детей. Тех не уберёг, но этих никто не тронет!")
Кровь и Сыр:
- Мы убьём одного из твоих сыновей. Выбирай - которого?
Хелейна:
- Хрен вам! Канделябром по наглым уголовным мордам!!И по яйцам, по яйцам!!!(не драконьим):devil:
 

Sturmflieger

Без права писать
Рейниру слегка оправдывает только то, что эта позиция была ей навязана отцом (хотя бас...
Да в общем то и у Серсеи так же. Только её папка был круче тюфяка Визериса. А уж дурость зашкаливает - попереться в логово фанатиков без гвардейцев! Признаться Старку(будь он чуть менее благороден и чуть более гибок - и огромные неприятности гарантированы)! Позволить Гадёнку кому-то что то приказывать без её позволения!
 
Последнее редактирование:

Chlоe

Оруженосец
Рейнира мозгами - вылитая прабабушка Серсеи(кстати, а между ними нет никакого р...
Согл. Таргариены после Дейемона и Рейениры и правда были с придурью. Эйегон Недостойный,Бейелор Благославеный,Эйрис Безумный. Рейгар и Роберт явно пошли в бабулю своей любвеобильностью и несдержаностью.
 

Sturmflieger

Без права писать
Sturmflieger , Сир, где вы достали таких драконов?...
Пособие надо иметь, благородный сир:)...А если серьёзно, то нет ничего проще. Смотрим смайлики сверху. Под рожицами, в самых нижних строках. они(драконы) и есть
 

Ланна

Знаменосец
Вообще-то, Строгнжата отличались от Лейнора куда сильнее(мягко говоря) чем Эйнис от Эйгона.
потому, что Эйнис похож на своего дядю.
И опять, с Стронгжатами предполагаемый папаша налицо, рядом с Рейнирой.
Тоесть если шифроваться то бастард на троне ничего страшного? главное не палиться.
А КТО по Вашему гипотетический альтернативный папаша Эйниса?
Какой нибудь певец.
 
Последнее редактирование:
Сверху