Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Корлис Веларион, первый лорд-командующий Королевской гвардии. И внешность подходит (буквально валириец), и женился он на Алиссе Веларион. Экак складно все ложится. Даже складнее, чем стронжатство
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сюжеты Джекейрис, Люцерис и Джоффри. Имеют ли они право на Железный Трон и наследство Веларионов?
- Автор темы Ada
- Дата начала
Sturmflieger
Без права писать
Которого? Ориса? По мне так ничего общего. Ростом Эйнис в Эйгона, да и в лице есть сходство. Родился слабеньким, но это бывает - потом-то окреп.
Не то чтобы ничего страшного, но проблем НАМНОГО меньше
Ну, это как то слишком туманно и гадательно. Для подозрений нужно более серьёзное основание. С детишками Серсеи - Басков, с детишками Рейниры - Харвин, с дочкой Петира Прыща и Миленды Карон - Чёрный Уолдер, с Зябликом грешили на Мизинца. А тут даже имя этого гипотетического "работника культуры" никто назвать не может. Если Рейенис нравилось искусство, это ещё не значит что она спала с артистами.
Sturmflieger
Без права писать
Не, нереал, Сударыня. Эйнис 7-го года ЗЭ, а Корлис появился при дворе тремя годами позже.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Он стал ЛК в 10 году, но он им стал не просто по рандому, причем, сразу ЛК, следовательно, они были знакомы, да и про его отца известно, что он бы очень близком другом Эйгона и сестер, значит, они были знакомы раньше. Так что все вполне складывается. Тем паче, уж лучше пусть Рейнис рожает от валирийца Велариона, чем от певца, это мог быть и договорняк)
Ланна
Знаменосец
За 20-14 лет брака с двумя женами у него один ребенок. Это очень серьезное основание.
Законная Королева
Знаменосец
Приятно, что вам понравилась моя теория.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Это было здорово, я аж спецом полезла больше про Корлиса читать, и накладывается это все прям хорошо
Sturmflieger
Без права писать
Ну, Вы из Эйгона З. совсем уж Лейнора делаете
...С чего бы крутому Завоевателю так ронять себя в глазах подданных?
Последнее редактирование:
Sturmflieger
Без права писать
Бывает. У моего дяди дочь родилась после 15 лет брака. Причём похожа на него почти один в один(не считая того что девочка, понятно). Это не показатель.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
у Рейнис 1 ребенок.
У Завоевателя за 20 лет брака с двумя женщинами не было детей. Потом Рейнис рожает от Корлиса, а Висенья шаманит валирийской магии (получая Мейгора). Все довольно прозрачно.
Не натянутее, чем с детьми Рейниры
Sturmflieger
Без права писать
Самое забавное, Ваше Величество, что Ваша теория об Эйнисе (даже если предположить что она верна), никак не опровергает основательность подозрений насчёт Рейнириных старшеньких.
Sturmflieger
Без права писать
Ах да, мильпардон, спутал папу с сыном. А почему Рейенис не могла поступить как сестрёнка? Она валирийскую магию не учила?
Впрочем, Висенья и Мейгор доказали что ни Веларионы ни певцы тут особо не нужны
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
А зачем, если она по договоренности могла родить от Корлиса? От колдовства такого добра не ищут, добра у Висеньи и не получилось)
Sturmflieger
Без права писать
То есть, получается и Эйгон II мог после замужа Джейхейры отставить её из наследниц? Или надо было ждать рождения у него новых сыновей? Визерис, кстати, грозил Рейнире лишением статуса наследницы(значит её права против братьев были совсем не бесспорными?).
Ну почему? Если против Рейниры(и Рейенис, кстати) упирали на решение ВС 101 года ЗЭ, почему новый ВС не мог решить вопрос Джейхейры? По моему как раз всё последовательно с точки зрения Зелёных. Раз за разом ущемляют женщин(и кто сказал что творчество Мартина - торжество феминизма?)
Shan
Ленный рыцарь
В последний раз объясню свою аргументацию: с точки зрения «чёрного» права Рейенира должна стать королевой не потому, что женщины внезапно в линии наследования равноценны мужчинам. Более того: «чёрное» право признаёт, что в стандартной, по умолчанию, линии наследования королём после Визериса должен был быть Эйегон (случай с наследованием Росби и Стокворта это подтверждает). Однако очередь наследования и права братьев Рейениры, про которые Вы говорите, иррелевантны, ибо Визерис, единственный источник вестеросского права, постановил, что его наследница — Рейенира. Дальше больше: он признавал Джакейериса вторым в очереди наследования, а значит, построил таковую вокруг Рейениры в качестве своей наследницы. После её рода — да, начинается стандартная, по умолчанию, линии наследования: за Визерисом (будущим Вторым) идёт Эйегон (будущий Второй). Его право на Трон существует, оно просто отодвинуто дальше из-за ясной королевской воли. Которую, замечу, ясно-выраженной и действительной признавали все: будь всё иначе и не признавай Отто, что Визерису должна наследовать Рейенира, он бы не требовал таковое решение изменить (причём так упорно, что его за это король уволил), а сам Эйегон Второй не считал бы априори, что Рейенира должна быть королевой, пока его не надоумили Хайтауэры.
Посмотрим теперь с точки зрения права «зелёного». Что делали бы они, будь они последовательной идейной партией, продвигающей какой-то свой идеал? Выступили бы против Визериса с целью отобрать у него право самолично назначить себе наследницу (впрочем, тогда они пошли бы и против права самого Визериса, которое основано на выборах Джейехейериса, поступающих от всё той же абсолютно королевской власти в Вестеросе). Выступить против Визериса желательно было бы при его жизни, но ладно, за вычетом порядочности/чести/достоинства/додумайте сразу после смерти пойти против его решения, в принципе, было бы рентабельно, будь заговор действительно основан на идее: воля короля не выше тысячелетних традиций.
И всё бы хорошо: какие мысли были у Хайтауэров и их сторонников — этого нам неведомо, ответ на вопрос «могли ли они быть искренней идейной оппозицией» — «да, могли». Однако. Как только это стало им выгодно, зелёные повернули на 180°, и Эйегон Второй назначил себе наследника. Как Визерис, наследницу которого зелёные отмели по той причине, что король был не вправе. То есть, когда им невыгодно (воля Визериса) — король не вправе, а когда выгодно (воля Эйегона) — вправе. Одно это уже характеризует зелёных как лицемеров. Просто фактически. Это не рассуждения о каких-то спорных поступках, каких-то моральных упадках, случавшихся с ними постоянно (Коль (Бисбери), Эйемонд (Люцерис и речные земли), Эйегон (планы отправлять Эйегона Третьего кусками), Алисента (доведения внучки до истерики уговорами девочку зарезать мужа), Отто (без комментариев) — так или иначе, все отличились). Если бы речь шла об отдельных нравственных их падениях, и если бы одними ими я аргументировал то, что зелёные не идейные, мол, «посмотрите, что они делали, в душе они идейными быть не могли, какие доказательства иного мы бы ни имели», — тогда я не был бы полностью прав, потому что, опять же, мыслей их мы не читаем, кто знает. Но когда персонажи, которых Вы рассматриваете как сугубо идейных борцунов, без малейшего сомнения предают свой якобы идеал — тогда я всё-таки прав.
И нет, ситуацию нельзя рассмотреть как «зелёные просто закономерно отстраняют от трона женщин», потому как: Джейехейера. Если в пользу Эйегона её якобы отстранили из-за пола, она не стала бы принцессой Драконьего Камня в первую очередь. Этот титул достался бы Эйемонду.
Gracious flayer
Присяжный рыцарь
Откуда пошла эта теория? Я уже где-то читал, что Мейгор был зачат с помощью магии, хотя думаю, там было всё проще, и Висенья нашла какого-то мужика.
Shan
Ленный рыцарь
Из книги.
Gracious flayer
Присяжный рыцарь
Хм, пойду перечитаю.
Shan
Ленный рыцарь
Да вот, посмотрите:
«Была в ней, однако, и темная сторона. Миру она являла лик воительницы, непреклонной и ничего не прощающей; даже те, кто любил её больше жизни, соглашались с тем, что Висенья жестка, серьёзна и беспощадна.
Старшая из трех глав дракона, она пережила и сестру, и брата. Говорят, что в последние свои годы, не в силах больше владеть мечом, она занималась темными искусствами, варила яды и наводила порчу. Порой намекают даже, будто она была братоубийцей и цареубийцей одновременно, но доказательствами свою клевету подкрепить не могут. Будь это правдой, многие пришли бы в недоумение, ибо в юности Висенья стояла за брата горой. Подозрительная и легко впадавшая в гнев, она доверяла лишь ему одному.»
Из нашей энциклопедии.
Gracious flayer
Присяжный рыцарь
Ну, в Вестеросе сильных женщин часто обвиняли в колдовстве. Хотя тут это может быть правдой. Возможно до Висеньи ещё дошла магия, принесённая из Валирии, которую потом забыли потомки (Эйгон V что-то пытался, но мы знаем чем это закончилось).