Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[Wolf1992]

Это не так работает по всеми любимому андальскому праву

А как?Мартин написал ясно,что есть только одна аксиома старший сын,все что дальше идёт по разному.

 

[Король Таргариен]

Я уже писал тут по поводу истинной королевы Рейниры но чисто по мнению людей если убрать 3 вариант — победителей нет то в основном все голосуют за черных , соответственно если каждого фаната посадить за лорда и убрать все логичные мотивы то минимум 65% вестероса было бы за Рейниру

 

[Король Таргариен]

Это не так работает по всеми любимому андальскому праву.

Старый упорствовал до конца. Даже вернувшуюся Эйрею убил, а...

Вот уж не знаю но по поводу правоты рейниры согласен а про червей никто кроме Мартина точно сказать не может но думаю 60/40 что черви скорее всего правда .

 

[AlexM]

Все Речные земли идут не в ногу, один Гровер в ногу...

Он не один, с ним Бракены, Вэнсы, Стронги. А если бы лорд Талли приказал нейтральным вассалам выступить за зелёных, то их не сжёг бы Эймонд и они не почернели бы.

 

[Joy]

Вэнсы

Только одна ветвь Вэнсов, вторая за Черных. Еще когда Зеленые никого не жгли, за Черных уже были Блэквуды, Фреи, Мутоны, Пайперы, Руты, Дарри и Маллистеры. А, еще был Баттервелл, которого в Красном замке арестовали.

 

[AlexM]

Joy , Это всё понятно, но Вы же утверждаете, что Гровер один там за Эйгона. Я просто напоминаю, что есть и другие зелёные в РЗ.

 

[Фуфа]

Тогда почему Рейниру называют принцессой,а не королевой до смерти Визериса?

Потому что это потому что она принцесса драконьего камня.

Обычным принцам никто не присегает. Да и монарх может быть только один.
Но опять таки прибегают лишь сюзерену. И только. Не всём принцам подряд. Согласитесь что присяга это как раз про подчинение. НО не в ущерб королю.
Тоесть сначало король потом наследник.
Но по факту присяга самая настоящая присяга есть. Уже есть. И только присяга корлю её сдерживает.

Зачем Деймон в сериале заставляет гвадейцев присягать и Рейнире и Джейкейрису? Ответ прост это двойная привязка.
Тоесть королевская гвардия клянётся не только Рейнире но и её сыну. Но приказы Рейниры первостепенные.
И опять таки гвардейцы в лучах смерти Рейниры автоматом уже поклялись её сыну.

 

[AlexM]

Присяга наследнику престола это по сути признание его соправителем родителя. И наследник автоматически после смерти родителя становиться новым королём.

Присяга наследнику означает, что в королевстве де-юре два короля. Главный и запасной. И когда умирает главный король. Наследник становиться королём которому уже присягнули. Тоесть они уже его вассалы

Присяга наследнику - это присяга наследнику. После неё в государстве не образуется два монарха, наследник не становится соправителем нынешнего короля и королём после смерти родителя он/она автоматически не становятся. Только после церемонии коронации и присяги лордов новому правителю государства.

 

[Vasilek]

королём после смерти родителя он/она автоматически не становятся. Только после церемонии коронации и присяги лордов новому правителю государства.

Ну, вообще-то нет. Как раз противоположное отражено в формуле "Король умер, да здравствует король", которая использовалась, например, во Франции, Англии и Дании. И в двух последних до сих пор применяется. Наследник становится королем в момент смерти предыдущего правителя, а коронация просто формальное мероприятие, чтобы показать нового монарха подданным.

 

[Wolf1992]

Ну, вообще-то нет. Как раз противоположное отражено в формуле "Король умер, да здравствует король

Не-а тогда бы Эйгон некоронованый считался бы королём даже если бы не надолго,однако королём он не считается и сын Визериса Эйгон 2,а не Эйгон 3.
Коронация точка отсчета и эдакий божественный ярлык на царство

 

[Лорд-Разрушитель]

Не-а тогда бы Эйгон некоронованый считался бы королём даже если бы не надолго,однако королём он не считается и сын Визериса Эйгон 2,а не Эйгон 3.
Коронация точка отсчета и эдакий божественный ярлык на царство

Да Мейгор в принципе считался королём на все 100% хотя он узурпатор как ни крути. Это даже каким-то «примирением» не объяснить, у Мейгора сторонников не осталось вообще.

 

[Wolf1992]

Да Мейгор в принципе считался королём на все 100% хотя он узурпатор как ни крути. Это даже каким-то «примирением» не объяснить, у Мейгора сторонников не осталось вообще

Мейгор считался королём потому,что убил конкурента короновался и получил признания большей части страны
Факт в том,что Эйгон которого убил Мейгор королём не считается,что ставит крест на теорий,что коронация ненужная формальность

 

[Король Таргариен]

Joy , Это всё понятно, но Вы же утверждаете, что Гровер один там за Эйгона. Я просто напоминаю, что есть и другие зелёные в РЗ....

Кто бракены? Ну если говорить про намёки деймона и то как он по факту силой и угрозой (не прямой и не открытой) заставил речняков встать за чёрных то там мало кто был за чёрных многие вообще никого поддерживать не хотели но деймон первым пришёл в Рз и сами пон что к чему ведёт. А бракенов по факту можно и не учитывать их почти сразу нейтрализовали , странно что они ещё живы после стольких предательств. Вообще глядя на войны в вестеросе ощущения что бракенвм всегда было все равно за кого воевать главное против Блэквудов .

 

[Король Таргариен]

Это не по теме но все же скажу
Чисто юридически блеквуды всегда были за сюзерена тоесть Талли а бракены часто были против так что в их конфликте правы Блеквуды

 

[Mathaisar]

Чисто юридически блеквуды всегда были за сюзерена тоесть Талли а бракены часто были против

Позвольте вам напомнить, некто Гровер Талли хотел отослать войска Эйгону.

 

[Darya Stark]

В опросе выбрала четвертый вариант. Но я голосовала, как читатель, а если бы я жила в Вестеросе и мой голос имел бы вес, то точно поддержала бы "зелёных".
Не хочу повторять доводы за более "вестеросопрошаренными"
сторонниками "зелёной" партии, которые уже сто раз и довольно, на мой взгляд, убедительно доказали и в этой теме, и в прочих, что проект под названием "Рейниру в королевы" тупо каприз Визериса, его личная хотелка.
Плюс я не доверяю, нет не женщинам, а бабам во власти.
А Рейнира, по моему мнению, и есть типаж Дурная Баба, у которой инстинкты и эмоции превыше всего. И даже Сиракс у неё глуповата, судя по тому, как её убили...(((
В общем, я не испытываю ненависти ни к "чёрным", ни к "зелёным" и по-человечески понимаю почти всех персонажей (даже Рейниру в чём то, хоть и не очень она мне нра), но поддерживала бы абсолютно точно Эйгона, а не Рейниру.

 

[Король Таргариен]

Позвольте вам напомнить, некто Гровер Талли хотел отослать войска Эйгону....

Хочу напомнить что он помер , я не говорил про альтернативные концовки я говорю про поддержку речняков. Я извиняюсь за не точность но где то был диалог где сын Гровера Талли убеждал присоединится к чёрным, мол деймон уже в харенхолле и наши вассалы к ним идут, вот так как-то. И это не совсем по теме но кажется во время танца вассалы не особо интересовались мнением сюзерена , вот скажем проживи Гровер Талли ещё немного это не изменило бы ничего, под харенхоллом так бы стояли войска "Отрады Королевства"

 

[Король Таргариен]

В опросе выбрала четвертый вариант. Но я голосовала, как читатель, а если бы я жила в Вестеросе и мой голос имел бы вес, то точн...

@Darya_Stark ,
Ты единственный зелёный который в целом все обосновал , и в плане критики про рейниру и сиракс тоде верно , но я если честно не скрывая скажу.
Mathaisar ,
Я если честно за Рейниру так вполовину я именно что за партию "черных" и за веларионов. Рейнира как правитель не очень конечно но уж точно лучше Эйгона.
А по поводу "хотелок" визериса скажу , да он не учитывал традиции и тд. Но это феодализм , тут хотела короля закон. И в юридическом плане тоже, типо к рейнире вопросы только по обычаям и все , все идёт так король при сыне избрал её в наследники а лордов заставили поклястся в верности (не учитывая предательства) они юридически поклялись Рейнире и в её глазах и моих они изменики.
На последок повторюсь
1) к Рейнире вопросы только по обычаям и тд. Юридически она права тк. Король решения не менял и лорды ей поклялись .
2) Я за Рейниру только на 50% я за партию Чёрных

 

[Mathaisar]

но уж точно лучше Эйгона.

Чем? Они друг друга стоят. Эйгон своих бастардов не тащил в линию наследования престола.

Но это феодализм , тут хотела короля закон

Стоит ли удивляться, что эту хотелку полстраны послали куда подальше. Тот же Джейсон Ланнистер может прекратить платить налоги и ему ничего не будет. Вот совсем.

они юридически поклялись Рейнире и в её глазах и моих они изменики.

Когда Боррос Баратеон клялся Рейнире? Когда Ормунд Хайтауэр клялся Рейнире?

 

[Wolf1992]

Рейнира как правитель не очень конечно но уж точно лучше Эйгона.

Обоснуите.
Чем Рейнира как правитель лучше Эйгона.

Но это феодализм , тут хотела короля закон

Почитайте,что такое феодализм.

Юридически она права тк. Король решения не менял и лорды ей поклялись .

До рождения сына.