Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[Фуфа]

Присяга наследнику престола это по сути признание его соправителем родителя. И наследник автоматически после смерти родителя становиться новым королём.
По этому всё так с этой присягой и носились. Она по идее гарантия от восстания. По этому короли средневековья постоянно принимали присяги с наследниками. Что бы потом по клявшиеся не смогли устроить веселуху после смерти короля его наследнику.
Проблема Визериса только в том что он не обновлял клятву для новых лордов.

 

[Wolf1992]

Проблема Визериса только в том что он не обновлял клятву для новых лордов.

Проблема Визериса,что он без смысла пошёл на нарушение всех возможных законов и прецидентов.
Визерис решил воспользоваться уловки взяв клятву когда это было допустимо,но ситуация изменилась.
Поэтому Талли следует законам и традициям в отличий от предателя внука,который узурпировал власть ещё живого деда

 

[Joy]

предателя внука,который узурпировал власть ещё живого деда

Как у вас это работает, что Визерис, который пошел против мнения, ну, хорошо, если половины вассалов, самдурак и самвиноват, а Талли, который хотел попереть против практически всех своих вассалов, - молодец и несчастная жертва предательства?

 

[Wolf1992]

Как у вас это работает, что Визерис, который пошел против мнения, ну, хорошо, если половины вассалов, самдурак и самвиноват, а Талли, который хотел попереть против практически всех своих вассалов, - молодец и несчастная жертва предательства

Визерис попёр против закона,традиций и здравого смысла,власть Тали кстати узурпировали не вассалы,а внук,как бы поступили лорды речных земель если бы получили бы ворона с приказал выступать за короля Эйгога мы не знаем.
Учитывая востание Роберта видно,что регион в целом идёт за сюзереном.

 

[Joy]

власть Тали кстати узурпировали не вассалы,а внук

Так и Рейниру узурпировал брат) У Талли вассалы еще и самостоятельнее, сами пошли воевать за Рейниру, Талли-внук их никуда не звал, пока дед был жив.

если бы получили бы ворона с приказал выступать за короля Эйгога мы не знаем

Если бы да кабы - как поступили бы Ланнистеры и Баратеоны, да и сам Гровер, не случись переворот в столице, мы тоже не знаем. Если верить оценке Деймона, то в Речных землях у Рейниры изначально было много сторонников. Сколько нашлось бы желающих наступать на горло своим желаниям и/или клятвам, лишь бы соблюсти клятву верности клятвопреступнику... Совсем необязательно много.

закона,традиций

Понимаете, традиция - это не некая сферическая священная корова в вакууме, это люди, которые готовы ее поддерживать.

 

[Wolf1992]

Если бы да кабы - как поступили бы Ланнистеры и Баратеоны, да и сам Гровер, не случись переворот в столице

Не было никакого переворота в столице.
Была коронация претендента с вполне прочным правами,как минимум не уступаюшие Рейнире.

Сколько нашлось бы желающих наступать на горло своим желаниям и/или клятвам, лишь бы соблюсти клятву верности клятвопреступнику... Совсем необязательно много.

А теперь вспомним востание Роберта.

Понимаете, традиция - это не некая сферическая священная корова в вакууме, это люди, которые готовы ее поддерживать.

Понимаете традиция это есть средневековый закон.
Тали пошёл за тем королём которого считал законным.
У нас нет примеров даже младшего брата впереди старшего.Это показывает,что титул и власть не корова которую можно дарить кому угодно

 

[Фуфа]

Проблема Визериса,что он без смысла пошёл на нарушение всех возможных законов и пре...

Нет Талли клятво преступник. Он точно клялся своим именем именно Рейнире. Об этом говорят сами знленые. Лорд по клявшиеся Рейнире должнынаоушить присягу.
Об этом в сериале говорят и те кто не склонил колено перед Отто. Это именные клятвы.
И давайте без лукавства нет закона о порядке наследования. Есть традиция.

 

[Фуфа]

Вообще законы наследования в Вестеросе отсутствуют. Места совета Старый король мог издать закон понятный и простой по пунктам кто за кем и как.
А не устраивать дуратский совет

 

[Лорд-Разрушитель]

Вообще законы наследования в Вестеросе отсутствуют.

Присутствует, есть сборник законов, который как раз систематизировал Старый Король и сделан он на основе права существующего в Семи Королевствах, ведь не от балды северяне и андалы всё мужчинам отдавали? И сам Старый Король назначил наследником Бейлона, а не Рейнис, а затем окончательно создал прецедент на Великом Совете.

А не устраивать дуратский совет

А что ему ещё оставалось делать? Он из всех своих детей любил только покорных девочек и двух своих сыновей один другого гигачадней. Поэтому может он поставил Бейлона вперёд Рейнис не потому что закон а потому что ему плевать на Рейнис(Даже если мотив личный, тем не менее прецедент). Когда не стало Бейлона оказалось что всех остальных принцев он знать не знает, умывает руки, не дай бог ещё Алисанна обидится ещё сильнее если он сам назначит Визериса.

 

[Фуфа]

Нет Талли клятво преступник. Он точно клялся своим именем именно Рейнире. Об этом говор...

Присяга наследнику означает, что в королевстве де-юре два короля. Главный и запасной. И когда умирает главный король. Наследник становиться королём которому уже присягнули. Тоесть они уже его вассалы

 

[Фуфа]

Присутствует, есть сборник законов,

Нет законов по наследованию.
Великий совет расматрива конкретный случай.

 

[Vasilek]

Не было никакого переворота в столице.
Была коронация претендента с вполне прочным правами,как минимум не уступаюшие Рейнире.

Ну да, всегда ведь перед коронацией претендента с вполне прочными правами мертвого короля в собственных покоях маринуют и половину придворных в темницах запирают
Нет, в этой ситуации можно по разному смотреть, чьи права тверже, но как бы там ни было Зеленые обставили всё именно как государственный переворот.

 

[Wolf1992]

Ну да, всегда ведь перед коронацией претендента с вполне прочными правами мертвого короля в собственных покоях маринуют и половину придворных в темницах запирают

Нет потому,что есть другой притендент тоже с правами.Переворотом он был бы если бы они визериса арестовали и сместили,как было с дедом Талли.
Визе

Места совета Старый король мог издать закон понятный и простой по пунктам кто за кем и как.
А не устраивать дуратский сове

Визерис вот решил не устраивать дурацкий совет и вот итог.
И закон есть,наследует старший сын,он ограничен потому,что нет определённости с другими наследниками второй очереди,но старший сын это аксиома.

Присяга наследнику означает, что в королевстве де-юре два короля. Главный и запасной

Тогда почему Рейниру называют принцессой,а не королевой до смерти Визериса?

 

[Законная Королева]

Джейхейрис и сам сидел на птичьих правах, что уж там, Эйрея не даст соврать.

 

[Wolf1992]

Джейхейрис и сам сидел на птичьих правах, что уж там, Эйрея не даст соврать

Он старший живой сын прошлого законного короля.
Так что прав у него гораздо больше чем у Рейниры.

 

[Лорд-Разрушитель]

Джейхейрис и сам сидел на птичьих правах, что уж там, Эйрея не даст соврать.

Именно поэтому он назначил Бейлона в обход Рейнис, потому что сам обошёл Эйрею.

 

[Wolf1992]

Именно поэтому он назначил Бейлона в обход Рейнис, потому что сам обошёл Эйрею

Не было никакого обхода их права как минимум равные.

 

[Лорд-Разрушитель]

Нет законов по наследованию.
Великий совет расматрива конкретный случай.

Да как так! Законов нет, но наследуют по какому-то принципу.

 

[Joy]

Понимаете традиция это есть средневековый закон.
Тали пошёл за тем королём которого считал законным.

Все Речные земли идут не в ногу, один Гровер в ногу...

Нет законов по наследованию.

Вообще есть, но для Железного Трона нет.

А теперь вспомним востание Роберта.

А смысл? Другая война, другой повод, другие персоналии. Против Хайтауэров во время восстания Роберта тоже вроде не пошли трое из пяти их известных вассалов, а во время Танца - пожалуйста.

 

[Законная Королева]

Он старший живой сын прошлого законного короля.

Это не так работает по всеми любимому андальскому праву.

Именно поэтому он назначил Бейлона в обход Рейнис, потому что сам обошёл Эйрею.

Старый упорствовал до конца. Даже вернувшуюся Эйрею убил, а мейстер выдумал какую-то чушь про червей с лицами ради прикрытия.