Опросы Чёрные vs Зелёные: какую из сторон в Танце вы выбрали?

[ttS]

Права Рейниры проистекают от завещания ее отца (королевского указа)

Указ противоречащий основанному закону не имеет силы

- как минимум, они не менее значимы, чем обычай, на который опирались Зеленые.

Обычаи, принятый тип наследования выше дорна, закон, прецеденты, в том числе ВС, по которому женщина даже после сыновей претендовать не может.

И против этого незаконный указ.

А вообще-то законы могут преодолевать обычаи.
Обычай по итогам Танца, наверное, усилился, только я сомневаюсь, что Зеленая ветка Таргариенов хотела вся полечь ради той великой цели, чтобы трон в будущем наследовали внуки Рейниры, а не внучки Рейниры)

Зеленым был нужен Эйгон и следование андальскому типу наследования. Э3 это подтвердил, чьим сыном он бы не был.

 

[-Alisanna-]

И против этого незаконный указ.

Провозглашенное королем априори не может быть незаконным. Вся власть исходит от короля.

 

[Анонимус-сан]

Указ противоречащий основанному закону не имеет силы

Наследование Эйгона противоречило закону, принятому при Джейхерисе I. А именно, Вдовьему Закону:

Закон предписывал, что старший сын (а за неимением сына – старшая дочь) по-прежнему оставались наследниками, но вдове назначалось такое же содержание, каким она пользовалась при муже. Вдову лорда, будь она второй, третьей или какой угодно женой, запрещалось впредь изгонять из замка, лишать доходов, платья и слуг. Тот же закон, однако, запрещал главам семей лишать детей от предыдущего брака земель и доходов в пользу новой жены и её детей

 

[Corvo Attano]

но вы пишите неприятные и лживые вещи

Я тоже самое могу и вам заявить) И это дискуссионный форум по ПЛиО Мартина, а не клуб анонимных алкоголиков, знаете ли) Если ваша тонкая душевная организация всего этого не выносит - используйте функцию игнора или покиньте это место, как вариант. Возможно, вам станет легче?

 

[ttS]

Если ваша тонкая душевная организация всего этого не выносит - используйте функцию игнора или покиньте это место, как вариант. Возможно, вам станет легче

Так я просто в следующий раз жалобу кину и все. И на нечестный спор и на оскорбления. Вот только представьте если мы с вами начнем обмениваться такими обвинениями каждый комментарий? Получится диалог с Леди Арак.

 

[Законная Королева]

Замечание хранителя:
Соблюдайте приличия и не переходите на личности.

 

[DregonWolf]

Но его никто не сверг перед этим, никто не снял корону. Он умер королём. Его соперник бы...

Его собственная свита отравить пыталась, хотя и без них за стенами КГ была целая армия желающих

 

[ttS]

Наследование Эйгона противоречило закону, принятому при Джейхерисе I. А именно, Вдовьему Закону:

Ничего подобного, где? Прямо написано что наследует старший сын

Закон предписывал, что старший сын (а за неимением сына – старшая дочь) по-прежнему оставались наследниками

Лишь что нельзя отбирать земли. ДК рейниры кто-то отнимал?

 

[Corvo Attano]

Так я просто в следующий раз жалобу кину и все. И на нечестный спор и на оскорбления. Во...

Воля ваша. И я понятия не имею, кто такая Леди Арак)

 

[ttS]

Его собственная свита отравить пыталась, хотя и без них за стенами КГ была целая армия желающих

"Удачи, я уже мертв" - подумал перед смертью Эйгон. Дальше то что? Где свержение? Убийство есть, а свержения нет.

 

[Joy]

Эйгон вон вообще помирать не намеревался, а планировал себе нового дракошу высидеть и нового сына заделать.

Ну оптимист)

Указ противоречащий основанному закону не имеет силы

Во-первых, обычай =/= закон. Тем более, что обычаи, во-первых, неоднородная штука (а в королевстве, кстати, вообще не одни андалы живут...)
Во-вторых, в Вестеросе король - источник закона. Короля можно убить, можно свергнуть, а вот законов, которые бы ограничивали его власть - их нет.

Зеленым был нужен Эйгон и следование андальскому типу наследования.

А в-третьих, дело в том, что по андальскому типу наследования Эйгону должна была бы наследовать Джейхейра...

 

[Joy]

"Удачи, я уже мертв" - подумал перед смертью Эйгон. Дальше то что? Где свержение? Убийство есть, а свержения нет.

Возьмите еще в компанию к Эйгону II и Мейгору Эйриса II) Он тоже умер непобежденным)

 

[ttS]

Провозглашенное королем априори не может быть незаконным. Вся власть исходит от короля.

Власть абсолютного монарха не может, а феодального запросто.

 

[ttS]

Возьмите еще в компанию к Эйгону II и Мейгору Эйриса II) Он тоже умер непобежденным)

Куда Эйгону до Рейниры с её Деймоном Блекфайром и тем же Мейгором. Это слова Станниса, а ваши слова весят 0

 

[ttS]

Во-первых, обычай =/= закон

Нет, но обычай это порой даже больше чем закон, брак между Таргариенами не даст соврать.

Во-вторых, в Вестеросе король - источник закона

Лишь у себя в замке и только при жизни. После смерти его указы не работают, уступая закону предков.

Короля можно убить, можно свергнуть, а вот законов, которые бы ограничивали его власть - их нет.

Зачем? Он уже помер

А в-третьих, дело в том, что по андальскому типу наследования Эйгону должна была бы наследовать Джейхейра...

Джейхера старший сын? Не знал. А про ВС почему не вспомнили? Андальский тип закрепил торжество мальчика над девочкой на ВС, возможно лишь для ЖТ, но об этом было прямо сказано. Что прецедент такой был.

 

[Joy]

ttS , Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав (с) Станнис лишь один из персонажей саги, даже не мейстер.

Дальше то что? Где свержение? Убийство есть, а свержения нет.

Разве это не описывает всех троих - Мейгора, Эйгона и Эйриса? И таки вы за Мейгора или против?

Джейхера старший сын? Не знал.

Джейхейра - дочь в отсутствие сыновей. Андальские обычаи на ее стороне.

А про ВС почему не вспомнили?

Этот прецедент уже был нарушен ради назначения Рейниры наследницей (прецедент ВС толковался в пользу Деймона).

 

[Joy]

ВС изменил андальский тип наследования для ЖТ, исключая девочек как феномен.

ВС не исключил девочек даже из будущих ВС.

 

[ttS]

Черные об этом знают и, безусловно, декорируют это, посему коронуют наследника Рейниры, а не наследницу Драгонкока

Вы уже посмотрели последний сезон? А в книге ваше утверждение ничем не подтверждается, ибо декларация следует ДО коронации, чтобы были понятны цели. Вот рейнира в королевы это да, а её сыновья, тем более бастарды - нет.

Ни Рейгар, ни Эйрис никакого беззакония не творили. В сериале Лианна сама уехала с принцем, ну а Эйрис вершил справедливый суд. Кто ж виноват, что Старки не прошли испытание ордалией и были осуждены самими богами на смерть?

Миленько. Про феодализм что нибудь слышали? А про кочергу в задницу для одного известного короля? Вот это бы ждало Эйриса если б Роберт до этого справедливо пироманта добрался.
А Рейгар у нас стал стало быть просто парнем без обязательств? Интересно.

Хорош же видок - держать в осаде родовой замок узурпатора и практически уморить голодной смертью его младшего брата

Ага, когда это возможно сделать с армией в 10 тысяч, он стоял там наверное с 30.

серьезное военное поражение Роберт

Серьёзное? В сериале об этом хотя бы сказали? Потому что в книге оно подчёркнуто незначительное

 

[Анонимус-сан]

Вот рейнира в королевы это да, а её сыновья, тем более бастарды - нет.

То есть, по-вашему, Чёрные после Рейниры хотели бы королём видеть не одного из её детей?

 

[Азула]

А в книге ваше утверждение ничем не подтверждается, ибо декларация следует ДО коронации, чтобы были понятны цели. Вот рейнира в королевы это да, а её сыновья, тем более бастарды - нет.

На другой же день Рейениру спешно короновали. Прибытию бывшего королевского гвардейца сира Стеффона Дарклина и его товарищей-роялистов на Драконьем камне немало обрадовались, особенно когда узнали, что они привезли с собой корону Эйегона Завоевателя. (Сир Отто объявил сира Стеффона и других беглецов изменниками и назначил награду за их головы.) На глазах у трехсот свидетелей принц Дейемон возложил венец Старого Короля на чело жены, объявив ее Рейенирой Первой из дома Таргариенов, королевой андалов, ройнаров и Первых Людей. Себя Дейемон объявил Хранителем Государства, Рейенира же сделала старшего сына своего Джакайериса принцем Драконьего Камня и наследником Железного Трона.

Сир, ну совершенно очевидно, что вы книг не читали, сериал не смотрели - так зачем же ввязываетесь в спор?

Про феодализм что нибудь слышали?

Поболее вашего, это вы уже битый час пишете вещи, не имеющие ничего близкого к феодальной монархии.

В сериале об этом хотя бы сказали?

Я уже поняла, что материал вы просматривали по диагонали, спасибо.