• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация
  • В этом разделе спойлеры из книг разрешены везде, кроме специально обозначенных тем, в том числе они запрещены в обсуждениях серий.

Сюжеты Конфликт Эймонда с детьми Рейниры и Деймона

Best Player

Оруженосец
Зато никакой камень которым пытаются оправдать Бастардов тоже нет.
Кто зашит...
Я как про черный читатель, хочу сказать, что в этой сцене Эймонд показан с лучшей стороны чем в книгах. Дети Черных выглядят куда большими агрессорами. А Алисенте я сопереживал, и мне было неприятно из-за несправедливости по отношению к ней и ее ребенку. То что большинство людей считают здесь Зеленых неправыми это не проблема сериала или сценаристов которые, что то сделали не так. Это проблема самих зрителей которые выбирают сторону и топят за нее до конца + многие зрители все упрощают, когда сериал поднимает сложные темы и рассказывает их сложным языком не разжевывая каждую сцену для "тупых", как это делают большинство популярных сериалов. Зрители вбили себе в голову, что зеленые плохие и они везде начинают видить злодейский умысел, хотя зеленые ни чем не хуже черных, регулярно занимающиеся приступлениями и изменами.
 

Joy

Присяжный рыцарь
Это после того как она сделала Харвина своим чемпионом
Не все, кому вдруг уделяют меньше внимания, тут же перебегают к противоположной стороне. Я согласна, что Кристон в сериале выглядит жалко, но опять же, в сериале Зеленым не дали их лулзовые каноничные речи на Совете: "сыновья Рейниры не от Лейнора! они вырастут такими, как Лейнор!"
Во первых Коль никогда не служил Рейнире.
При Рейнире он служил. Визерис его сразу к ней приставил.
Кто зашитит Рейниру от Коля?Это не двусмысленное заявление,а беспокойство,что ко=расивый и популярный красавчик по которому Рейнира очевидна сходит с ума охраняет её и остаётся с ней наедине,что в принципе не допустимо.
Беспокойство высказывают наедине, а не при всем дворе. Это ведь и в сторону Кристона наезд: намек, что человек, который дал клятву воздержания и служения королю, польстится на ребенка, которого ему поручили защищать.
во вторых по одной изверсий Рейнира пыталась соблазнить Коля
Версия эта не склеивается по хронологии и логике, но на самом деле это даже неважно, в этой ситуации всё равно Коль должен был повести себя как взрослый адекватный человек, а он не повёл.
По мне гораздо ненадёжнее,Если бы и травить Визериса то тогда когда Рейнира в городе и по быстрому с ней разобратся.
Когда Рейнира в городе, это она будет с Зелеными разбираться)
По вашему выглядеть жалкими это обеление?Алисента гордая знатная леди которая борется за права и жизнь своего сына.
Книжная Алисента более адекватный персонаж, только вот никаких фанатов у нее не было, потому что ее не играла Оливия Кук с полными слез глазами.
Тут Рейнира едет договаривается с Деймоном,Заседает в малом Совете и что то даже вякает,предлагает Зелёным компромис в виде брака Хелены и Джейка.
В книге Рейнира не вякает, а возглавляет Черный совет. А в сериале собираются без нее, пока она рожает и кричит, чтоб без нее не начинали, да и вообще в войну ее втягивают против ее воли.
Даже толстой её не сделали.
А Визериса, Эйгона и Хелейну сделали как будто.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
Книжная Алисента более адекватный персонаж, только вот никаких фанатов у нее не было
Были среди книжников. Сейчас именно эти люди возмущаются, что сделали с Алисентой в Тумблере
 

Riddle

Кастелян
Не все, кому вдруг уделяют меньше внимания, тут же перебегают к противоположной стороне. Я согласна, что Кристон в сериале выглядит жалко, но опять же, в сериале Зеленым не дали их лулзовые каноничные речи на Совете: "сыновья Рейниры не от Лейнора! они вырастут такими, как Лейнор!"
Я попрошу, это не просто внимание быть чемпионом принцессы и наследницы трона, такой статус делает тебя известным и прославляет твое имя на века, например фаворитов Екатерины 2 в книгах по истории упоминают хотя прошло почти 300 лет, учитывая что это рыцарское сословие это одно из ключевых целей в жизни, слава и благосостояние рода
 

Wolf1992

Лорд
При Рейнире он служил. Визерис его сразу к ней приставил.
Он служил не Рейнире,а Визерису и охранял её по его приказу это не делает его автоматический человеком Рейниры.Служить Рейнире и быть на её стороне он не обязан
Беспокойство высказывают наедине, а не при всем дворе. Это ведь и в сторону Кристона наезд: намек, что человек, который дал клятву воздержания и служения королю, польстится на ребенка, которого ему поручили защищать.
Во первых где факты, что она во все услышанье кричала это моглы слышать ограниченое число лиц,а во вторых она просто говорит в принципе о недопустимости такой ситуаций видя влюблённость Рейниры к нему.
Версия эта не склеивается по хронологии и логике, но на самом деле это даже неважно, в этой ситуации всё равно Коль должен был повести себя как взрослый адекватный человек, а он не повёл.
Повёл.Выставил вон,но потерял всякое уважение.
Когда Рейнира в городе, это она будет с Зелеными разбираться)
Отто правит городом уже много лет, а Рейнира соответственно много лет в городе не живёт и на его стороне большая часть малого Совета,арестовать или вообше убить Рейниру на своей земле у него гораздо больше шансов.
В книге Рейнира не вякает, а возглавляет Черный совет.
Речь о Совете короля Визериса,где Рейнира заседает,хотя там сидит и Алисента однако кандидат в короли не Алисента,а Эйгон.
То есть нам пытаются показать, что Рейнира в целом не плохой государственный деятель в отличий от брата,когда как в книге они друг друга стоили.
 

Vellaris

Ленный рыцарь
А где они были? Где их фанфики, фанарты?
Если вы не видели их до ДД, это не значит, что их не было. В основном это англоязычный сегмент и Европа. Вот эта AzzazelDolls поделка 2019 года
main-qimg-46e8ce7e9165882c1cf7bdc2a3833deb.webp

93118817fd1f40ce9030ffa153686b423182bd99.png


Вот этот арт трехгодичной давности, т.е. приблизительно 2020-21 год


А вот этот Дисней-стайл аж 2013 года!
images

К сожалению, это всё очень сложно найти из-за повального увлечения сериальной Алисентой, но это не значит, что их не было.
Наверняка и фанфики на AO3 именно по "Пламени и Крови" до 2022 года есть
 

Joy

Присяжный рыцарь
Vellaris , вы процитировали арт, где художник пишет, что:
@gigidrawer-art asked for a pre-ASOIAF character, so I went for nobodies favourite character - Alicent Hightower!
Мне кажется, это не фанат...
Во первых где факты, что она во все услышанье кричала это моглы слышать ограниченое число лиц
Потому что Queen Alicent asked one day at court.

Предлагаю закончить на этом оффтоп.
 

Never Winter

Рекрут
Ещё черепушку можно померять, чтоб точно установить, кто здесь унтерменьш (помимо того, что подобное деление на сорта вассальности не соответствует принятым в Вестеросе мерилам знатности домов).
Форма черепа на управление дракона не влияет, а вот особая кровь вполне. Посему, ее нужно поддерживать в максимально неразбавленном состоянии, так как это основа власти. У Эймонда драконье яйцо не проклюнулось, возможно, как раз из-за размытости валирийской крови, что, по итогу привело к проблемам. Плюс няшная валирийская внешность, которая будет утрачена при кровосмешении, об этом также забывать нельзя.
(помимо того, что подобное деление на сорта вассальности не соответствует принятым в Вестеросе мерилам знатности домов
Если бы это было так, то не было бы деления на великие и невелекие дома. Но оно есть.
И мне доказывают, что это Эймонд психопат и маньяк, риали?
Собственноручно уничтожил дом Стронгов, устроил геноцид в Речных землях.
- как рейринята радостно вступают в коалицию с более сильным на тот момент Эйгоном и буллят Эймонда (Эйгон, значит, не "враг"?).
На тот момент нет. Рейнира с Алисентой тоже не всегда были "врагинями"(с)
- нападают вчетвером на того же Эймонда под смехотворным предлогом, калечат его, не испытывая ни малейших сомнений в собственной правоте ни во время драки, ни после.
Защищали свою честь.
- на разбирательстве инцидента из-под маминой юбки валят вину опять на Эймонда "а он обзывался!"
Тип Эймонд не оскорблял детей Рейниры. Еще как.
- встречая одноглазого Эймонда уже взрослым, пугаются его прокаченности, но опять же не испытывают ни малейшего раскаяния в содеянном (хотя мальчики подросли, могли бы переоценить свои действия)
Эймонд в своем поведении не раскаялся тем более. Продолжал наносить им оскорбления и провоцировать.
А чего ж он, пожравши Люка, демонстрирует неведомое рейринятам чувство "что ж я наделал-то"?
Просто словил страх, что придется отвечать за содеянное.
Это не книга, и не доказательства а ля Эддард Старк "а чойт ваши детки, Серсеюшка, так на вас похожи?) здесь реально всё очевидно
Очевидно для зрителя, но не для персонажей сериала.
 

Фуфа

Ленный рыцарь
В сериале как раз очевидно....
Хорошо.
Они бастарды. Король может признать бастарда законным? Да. Король признавал своих внуков законными. Да. После его смерти их мать станет королевой. Дальше будет признавать их законными. Дальше Джейс уже станет королём.

Даже король Эйгон предлагал признать их законными.

Дети Рейниры её законные наследники. Признанные королём. Признанные Лейнором, признаные Колисом. В адьтернотивном сюжете признаные Эйгоном. В реальной истории признаные братом. Так как в истории они остались принцами Веларионами.

Их бастардство сильно преувеличено. Потому что уж на что король имет права это делать законными наследниками своих родителей их бастардов.

История не помнит крови она помнит имена.
Некоторые законные дети не могли похвастаться таким количеством признания их прав среди родственников и такой безоговорочной поддержкой семьи.
 

Riddle

Кастелян
Их бастардство сильно преувеличено.
Неужели, а как можно уменьшить бастардство? Перелить себе крови Лейнора?)
признавать их законными
Что бы что-то признать законным надо что бы изначально это было незаконное, Вы логику понимаете? Рейнире надо признать что она понесла ублюдков со стороны Стронгов будучи в браке с Лейнором , вы хоть понимаете что после этого ей светит септа если не казнь по гос.измене, про трон можно забыть, а лучше сразу в Эссос уплыть
 

Фуфа

Ленный рыцарь
Неужели, а как можно уменьшить бастардство?
Его вообще можно, исключить.
Перелить себе крови Лейнора?)
И да крови Веларионов в детях Рейниры иметься предостаточно, через Алису и Валейну. А во внуках Рейниры через Бейлу и Рейну будет ещё больше. Так что кровь Корлиса не пропадёт.
Лейнор признавал их, это гораздо важнее, чем его кровь.
Потому, что выбор сделаный человек важнее генетики. Сэму Тарли это помогло? Он был законным наследником отца. В нём была его кровь. И его отец, что-то сантиметров на тему родной крови не испытал.
Что бы что-то признать законным надо что бы изначально это было незаконное, Вы логику понимаете?
Обясните тогда логику Эйгона и зелёных, которое собирались сделать тоже самое что и Визерис. Забабахать мальчикам наследство. Они тоже ни прав короля ни законов не знают?
Рейнире надо признать что она понесла ублюдков со стороны Стронгов будучи в браке с Лейнором ,
:facepalm: они по паспарту Веларионы. Лейнор и Корлис их признают Веларионами. Ей надо посориться с Корлисом и Лейнором? Чтоб зелёным было хорошо.
Это не только её дело, так то.
вы хоть понимаете что после этого ей светит септа если не казнь по гос.измене, про трон можно забыть, а лучше сразу в Эссос уплытьуплыт
Казнь грозила бы Алисенте, если б она родила королю бастардов. Рейнира выше по статусу своего мужа. Это он при ней консорт.
Это во первых.
Во вторых доказать ничего не возможно. Вот просто не возможно. Лорд Корлис говорит это мои внуки. Всё вопрос закрыт. Это его дело. Не зелёных. Они не глава дома Веларион.
 

Riddle

Кастелян
Его вообще можно, исключить.
И как же
Лейнор признавал их, это гораздо важнее, чем его кровь.
Он не признал их, он выдавал их за своих сыновей
Потому, что выбор сделаный человек важнее генетики
Это вы так говорите, посмею с вами не согласиться)
И его отец, что-то сантиметров на тему родной крови не испытал.
Не знаю кому есть дела до чувств, когда нарушается закон
Обясните тогда логику Эйгона и зелёных, которое собирались сделать тоже самое что и Визерис. Забабахать мальчикам наследство. Они тоже ни прав короля ни законов не знают?
Они взяли свое незаконно отобранное изменницей и обманщицей Рейнирой
они по паспарту Веларионы
Чем не являются на самом деле, обман такого масштаба карается смертью
Лейнор и Корлис их признают В еларионами
Если они знали и ничего не сказали королю, то должны понести наказание как сообщники
Ей надо посориться с Корлисом и Лейнором?
Вот именно что ей не надо, поэтому она всех обманывает называя стронговых бастардов Веларионами
Казнь грозила бы Алисенте, если б она родила королю бастардов
Конечно, в данном случаи все равны перед законом , только дети Алисенты рождены от законного мужа в отличии от Рейнировых стронжат
Рейнира выше по статусу своего мужа
Это дает право на измену и обман всех окружающих?
Мда уж
Во вторых доказать ничего не возможно. Вот просто не возможно.
Любой у кого есть глаза посмотрит на Лейнора и детей Рейниры и поймет все сразу
Лорд Корлис говорит это мои внуки. Всё вопрос закрыт. Это его дело. Не зелёных. Они не глава дома Веларион.
А за шесть королевств которыми эти бастарды хотят править он тоже отвечает? Пусть назначает на Дрифтмарк кого хочет ,но на железном троне должны сидеть законные Таргариены, а не этот стронговый выводок
 

Ланна

Знаменосец
Любой у кого есть глаза посмотрит на Лейнора и детей Рейниры и поймет все сразу
:задумался: то есть если б они пошли внешностью в Рейниру претензий бы к ним от Вас не было? Рейнира могла сожительствовать с Харвином дальше если б ее сыновья были блондинами.
Пусть назначает на Дрифтмарк кого хочет ,но на железном троне должны сидеть законные Таргариены, а не этот стронговый выводок
То есть Корлису можно кого хочет назначать.
Визерису почему нельзя?
 

Riddle

Кастелян
то есть если б они пошли внешностью в Рейниру претензий бы к ним от Вас не было? Рейн...
Нет мои слова значат что не нужно искать доказательств в очевидном для зрячего человека, в случаи если бы они имели валирийскую внешность было бы сложнее докопаться до правды, но и в таком случаи прав на трон они не имеют
 

Ланна

Знаменосец
Нет мои слова значат что не нужно искать доказательств в очевидном для зрячего человека, в случаи если бы они имели валирийскую внешность было бы сложнее докопаться до правды, но и в таком случаи прав на трон они не имеют
Так ведь не доказать, что они бастарды в этом случае. Вообще ни как.
В принципе даже в если они в Харвина не доказать. Подозревать можно сколько влезет. Но доказать нельзя ни как.

Эйниса тоже подозревали. И не факт, что он законный. Скорее больше похоже, что бастард.
 
Сверху