Багровый Ястреб
Знаменосец
"Полюбите нас чёрненькими, беленькими нас всякий полюбит" (no pun intended).
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
«Дом драконов» как отражение социальных запросов общества
- Автор темы Winter Is Here
- Дата начала
Иббениец
Знаменосец
Чтобы показать, что все хроники врут, разумеется. Что из врожденного, имманентно свойственного патриархальному обществу, мужского шовинизма, расизма и мизогинии все хроникеры злостно оклеветали борцунью за народное щастье.
Gotcha
Знаменосец
не на той стороне и не того пола.
Да хоть ту же самую мать Геймона, она бы появлялась примерно в этот же временной период. Тем более что она повесточная и в книге. Или придумать отдельных персонажей, как это сделали в "Риме".А кого Вы предлагаете на роль повесточника? Все герои либо "привилегированные белые <ходор>и", либо выпилены, либо слишком юны для продвижения повестки. Рейнис вон пыталась, но выходит вяло. Приходится бедной Пиявке отрабатывать за всех
renfree
Мастер-над-оружием
Кто-то особо помнит мать Геймона даже среди читавших книгу? Я вот, например, нет. И она как-то важна для сюжета или появляется больше, чем на пару строк? А повестку то надо не разово продвигать.
Сударыня Савиньяк
Ленный рыцарь
Мне не нравится, что в Мисарии воплощают всех не-знатных дам КГ и окрестностей, но в сериале плодить персов и добавлять каждую проходную шлюху тоже не лучший вариант, учитывая специфику сериала. То есть, много персонажей, которых и так играют разные актеры, и большинству нормисов и так непросто их отслеживать, а тут еще и куча персов, которых ни раскрыть никак не получится (потому что хронометраж не резиновый, а служанки должны плакать, вон, нет времени даже на мейн персов), ни засунуть в итоге в повествование. Объединить линейку прорвы продажных женщин КГ под линию Мисарии - не такая уж плохая идея. Другое дело, что Мисария в сериале будет совсем другой, нежели в книгах, и надо это просто принять.
Sutarian Captive
Кастелян
По такой концепции вроде снимали Кровавую Луну/Долгую ночь.
Иббениец
Знаменосец
Это там где все Дети Леса - чернокожие, угнетенные злобными белыми колонизаторами-перволюдами? Ни капли не удивлен
Морской анемон
Знаменосец
Морской анемон
Знаменосец
Некоторое количество повесточки в сериале, безусловно, есть - пока не критичное, и она достаточно неуклюжа, чтобы не мешать восприятию сюжета, но понятно, что дальше будет больше.
Nachtwacht
Лорд
жду не дождусь когда эту Мисарию проведут голой через весь город не оставив на её спине живого места
Но вообще, то что из этой шлюхи лепят радетельницу за народ (который её и убьёт) вызывает настороженность.
Последнее редактирование модератором:
Nachtwacht
Лорд
Мартин тоже повесточник, но он гораздо более элегантно её продвигает. Одним из самых удачных и гармоничных примеров левого идеологического внедрения мне кажется фильм Эггерса "Ведьма".
Морской анемон
Знаменосец
Nachtwacht , не-не-не, Мартин левак старой формации. С точки зрения повесточников он уже давно устарел.
Gotcha
Знаменосец
судя по тому как лепят, не дождетесь)
Sutarian Captive
Кастелян
Историю часто пишут мужчины, которые пишут женщин как сумасшедших или злых. Но женщина, убивающая мирных жителей, не является злом. Потому что гражданские лица не в счет, по словам Сары Хесс (сценарист 9 серии).
flosh
Знаменосец
Я охреневаю, пассаж про располневшую Рейниру я еще не видела. Злодейкой ее делает полнота по версии Сары Хесс? Не, у Мартина очень любят демонизировать конечно физические недуги, но тут вроде за другое боролись...
Gracious flayer
Присяжный рыцарь
Надо попросить админов добавить реакцию "фейспалм", уже очень нужна, а во втором сезоне будет просто необходима.
Gotcha
Знаменосец
Еще о социальном, в свете последней серии и ее обсуждения.
Такое впечатление, что сценаристы на Алисенту перенесли собственное восприятие секса - с одной стороны, она придает этому слишком большое значение (переживание за девственность Рейниры, религиозность), с другой - значение сугубо отрицательное, болезненное и напряженное. Хотя у книжной героини такой проблемы вообще не было, ее муж был молод, бодр и только со временем набрал вес, а не гниющий полутруп все 20+ лет брака.
И то же самое мы видим почти во всех интимных сценах сериала, которые как правило изображены в каком-то отталкивающем и негативном ключе. То "супружеское изнасилование" между Визерисом и Алисентой, то грязный притон с оргиями, куда Деймон тащит Рейниру, то нервная немощь Деймона с Мисарией. Не говоря уж о фут-фетишизме Лариса и похождениях Эйгона, явно сделанными так, чтобы максимально принизить персонажей. Достаточно эстетичная была сцена Кристона Коля и Рейниры, но она стала для него причиной озлобленности и комплексов чуть ли не на всю жизнь. Как нечто здоровое, естественное и взаимно приятное, секс почти не показан. Те немногие случаи, которые могли бы быть таким примером, например отношения Рейниры и Харвина, или (возможно) Деймона и Лейны, оставлены полностью за кадром.
То есть, в ДД секс почти всегда изображен как источних психологических проблем или признак порочности персонажей, при этом излишне навязчиво и даже в тех случаях, где он не был мотивацией в первоисточнике. Что отдает очень сильным ханжеством со стороны шоураннеров.
Такое впечатление, что сценаристы на Алисенту перенесли собственное восприятие секса - с одной стороны, она придает этому слишком большое значение (переживание за девственность Рейниры, религиозность), с другой - значение сугубо отрицательное, болезненное и напряженное. Хотя у книжной героини такой проблемы вообще не было, ее муж был молод, бодр и только со временем набрал вес, а не гниющий полутруп все 20+ лет брака.
И то же самое мы видим почти во всех интимных сценах сериала, которые как правило изображены в каком-то отталкивающем и негативном ключе. То "супружеское изнасилование" между Визерисом и Алисентой, то грязный притон с оргиями, куда Деймон тащит Рейниру, то нервная немощь Деймона с Мисарией. Не говоря уж о фут-фетишизме Лариса и похождениях Эйгона, явно сделанными так, чтобы максимально принизить персонажей. Достаточно эстетичная была сцена Кристона Коля и Рейниры, но она стала для него причиной озлобленности и комплексов чуть ли не на всю жизнь. Как нечто здоровое, естественное и взаимно приятное, секс почти не показан. Те немногие случаи, которые могли бы быть таким примером, например отношения Рейниры и Харвина, или (возможно) Деймона и Лейны, оставлены полностью за кадром.
То есть, в ДД секс почти всегда изображен как источних психологических проблем или признак порочности персонажей, при этом излишне навязчиво и даже в тех случаях, где он не был мотивацией в первоисточнике. Что отдает очень сильным ханжеством со стороны шоураннеров.
Законная Королева
Знаменосец
Сир Нимврод где-то на форуме писал интересную мысль, что у Мартина тоже можно проследить мотив евнуха как лучшего правителя/представителя власти. Так что если о-о-очень захотеть сову натянуть на расписной стол...
Gotcha
Знаменосец
ну, у Мартина полно девиаций, но хватает и людей, которым по кайфу.
Законная Королева
Знаменосец
Но обычно секс по кайфу тоже не доводит ни до чего хорошего. Все эти истории вроде полюбовных соитий с Джейн Вестерлинг, Игритт, и прочим не кончились ничем хорошим, только проблемами и кровью. Я даже не решусь утверждать что у Сэма и Лили по итогу все будет хорошо после их секса, хотя там все максимально по кайфу было. Потому какой-то мотив вроде секс, даже полюбовный, как источник проблем (разлад в рядах Робба или обвинения Джона в симпатиях к одичалым) присутствует и у Мартина. Но в сериале, конечно, да, это выведено на какой-то откровенно ханжеский уровень, без тонкости, как у Джорджа.