Герои Эймонд Таргариен

[Wolf1992]

Убил малолетнего племянника, который был посланником и в битву с ним не вступал

Убил драконьего всадника.Уникальную и опасную боевую единицу способную в одиночку заменить армию.
И с каких пор 14 лет это малолетние?
Роб в 15 вроде армию ведёт и Тайвина колошматит

Почему-то же Алисента и Отто не сказали "ай молодец, уничтожил вражескую боевую единицу", наоборот, их реакция говорит, что того, что Эймонд сделал, делать было не надо

Потому,что питали иллюзию,что Рейнира отступится.Отто и Алисента вообще ребята миролюбивые
Это было не так умри ,Люк не умри воина уже идёт и не остановится.Эймонд сократил разрыв чёрных в драконьих всадника.
Точка невозврата уже давно прошла.
И если для вас мнение Алисенты так важно она говорила Рейнире бастардвэы умерли на войне.

 

[Лорд-Разрушитель]

Wolf1992 , кажется грех Эймонда что он собственно первый убил и не только начал активную фазу войны, но и первым не побоялся взять грех на душу, в дальнейшем за убийство родни никого не проклинали хоть и всё дворянство родня друг другу так и убийство близкой родни Таргариенам.
Поступок Эймонда возможно и не был таким ужасным, но учитывая его действия дальше становится понятно что он всегда был больным.

 

[Joy]

Убил драконьего всадника

Что никак не отменяет того, что Люцерис был несовершеннолетним, племянником Эймонда, посланником, и в битву с ним не вступал. Практический смысл в этом убийстве найти можно, но необходимости в нем не было, а градус конфликта поднялся резко.

И с каких пор 14 лет это малолетние

Тринадцать.
Совершеннолетие в Вестеросе наступает в шестнадцать.

Потому,что питали иллюзию,что Рейнира отступится

Намерения Рейниры им были уже известны.

Отто и Алисента вообще ребята миролюбивые

Были бы они миролюбивые, не развязали бы войну.

И если для вас мнение Алисенты так важно она говорила Рейнире бастардвэы умерли на войне.

Что свидетельствует о том, что когда она закричала "смилуйся Матерь", жалко ей было не Люцериса, а свою часть семьи, потому что:
1) из войны у них теперь выход только ногами вперед (как минимум ногами Эймонда)
2) их репутации нанесен ущерб, так как Черные близких родичей пока что не убивали
3) ответочка от Черных не заставит себя долго ждать (в Возвышении драконов этот момент так и описан: "When Aemond returned to King’s Landing, he did not receive the praise he expected from his mother and grandfather. Both knew that his killing of Prince Lucerys would lead to reprisals.")
4) эта ответочка имеет шансы пройти для репутации Черных безвредно, потому что Зеленые первые вывели себя за рамки поля нормы, "с ними так можно"

 

[Wolf1992]

кажется грех Эймонда что он собственно первый убил и не только начал активную фазу войны, но и первым не побоялся взять грех на душу

Не вижу греха в честном убийстве врага на войне.

Практический смысл в этом убийстве найти можно, но необходимости в нем не было

Как и преступления или нарушения каких либо табу.

Тринадцать.
Совершеннолетие в Вестеросе наступает в шестнадцать

Во сколько там оруженосцами становятся?
А оруженосец уже комбонтант.

Были бы они миролюбивые, не развязали бы войну

Они развязал воину не больше чем Рейнира
Эйгон законный старший сын короля,старший сын всегда наследует отцу.

1) из войны у них теперь выход только ногами вперед (как минимум ногами Эймонда

Вперёд ногами выход стал сразу после коронации.

2) их репутации нанесен ущерб, так как Черные близких родичей пока что не убивали

Их репутация выросла потому,что они уничтожили драконьего всадника.

эта ответочка имеет шансы пройти для репутации Черных безвредно, потому что Зеленые первые вывели себя за рамки поля нормы, "с ними так можно

Это вообще не рядом.
Убийство дееспособного драконьего всадника и убийство 5 летнего малыша это сильно не одно и тоже
Они дворяне
Воинское сословие.Умирать в битве нормально для них.
Однако даже у дикарей убивать детей ниже колеса от телеги эти дикий зашквар

 

[Lea1]

Убийство дееспособного драконьего всадника и убийство 5 летнего малыша это сильно не одно и тоже

Шестилетнего) И у него тоже был дракон, так что не надо, уничтожение прямого наследника Эйгона, не менее потенциально опасного) В эту игру можно играть обоим)))

 

[Lea1]

Однако даже у дикарей убивать детей ниже колеса от телеги эти дикий зашквар

Русе Болтон с вами бы не согласился)))

 

[Wolf1992]

Шестилетнего) И у него тоже был дракон, так что не надо, уничтожение прямого наследника Эйгона, не менее потенциально опасного) В эту игру можно играть обоим))

Шестидетний может представлять военную угрозу?Очевидно,что минимум 4 5 лет он не угроза в отличий от Люка который угроза уже сейчас.

Вот он прямо сядет на дракона и полетит жечь?
И у Эйгона минимум два брата ещё.
Смерть 6 летнего наследника ничего не меняет.

Русе Болтон с вами бы не согласился))

Ну да Болтон же не эталон отморозка

 

[Vasilek]

Однако даже у дикарей убивать детей ниже колеса от телеги эти дикий зашквар

Ну, если быть дотошным, не такой уж и зашквар. Например, у скандинавов был вождь-викинг Эльвир Детолюб. Его так прозвали, потому что он запретил своим людям бросать детей на копья. Это кое-что говорит о том, что для людей раннего средневековья было нормальным, а что нет.

 

[Wolf1992]

быть дотошным, не такой уж и зашквар. Например, у скандинавов был вождь-викинг Эльвир Детолюб. Его так прозвали, потому что он запретил своим людям бросать детей на копья. Это кое-что говорит о том, что для людей раннего средневековья было нормальным, а что нет

Вестерос не ранее сребневековье,да и викинги не равно средневековый феодал.

 

[Lea1]

Факт остается фактом, Люк погиб не как воин или боевая единица. Его убили как сына королевы, причём убийство это не согласованное с главнокомандующим и королем было военным преступлением. И это преступление положило начало горячей фазе войны. С того момента ни о какой пощаде и благородном отношении к неприятелю речи не было. Джейхерис был старшим сыном противника, объявившего себя королем, т.е. потенциальной угрозой Рейнире и ее детям. С того момента он не лапушка-заюшка-малыш, а политическая фигура. И начало такому отношению друг к другу положил именно Эймонд, он начал войну не просто за власть, а на уничтожение.

 

[Lea1]

Вестерос не ранее сребневековье

Ну как бэ Тайвин жил гораздо позже танца)) Серсея тоже, Болтон тоже, Теон Грейджой, Роберт Баратеон.
И да, Эймонд перебил всех Стронгов, не забываем)) Или думаете по счастливой случайности среди них не было шестилетних и младше?

 

[Vasilek]

Вестерос не ранее сребневековье,да и викинги не равно средневековый феодал.

Но вы написали не о средневековых феодалах, а о "даже дикарях". Просто уточняю, что ваше широкое обобщение не соответствует действительности. Даже в позднее средневековье часто убивали детей, например, незаконнорожденных или даже рожденных в браке "лишних" девочек. Не говоря уже о том, чтобы во время голода избавиться от лишнего рта. В средневековье не было такого щепетильного отношения к детям, как сейчас. Такие идеи начали развиваться только в Новое время, а до него Вестерос всё-таки ещё не дорос.

 

[Joy]

Как и преступления или нарушения каких либо табу.

Преступление тут вопрос субъективный, но нарушение табу на убийство родичей налицо.
Убийство подростков и детей табу не считается, но поступок это некрасивый, более благородные люди стараются от него воздерживаться, например, Барристан уговорил Эйриса пощадить Донтоса Холларда.

Воинское сословие.Умирать в битве нормально для них.

Битвы-то не было. В битве погиб, например, Джейкейрис.

Шестидетний может представлять военную угрозу?Очевидно,что минимум 4 5 лет он не угроза в отличий от Люка который угроза уже сейчас.

А никто и не говорит, что он убит как военная угроза. Это была "ужасная месть", сын главы одной фракции за сына главы другой фракции, один-один, при всем ужасе ситуации тут сложно не увидеть некой логики. Если Зеленые нарушили табу первыми, вполне возможно, что оно их больше не защищает, по крайней мере, от мести. Ну а дальше там уже понеслась война на уничтожение.

Вперёд ногами выход стал сразу после коронации.

После коронации Рейнира еще предлагала сохранить им жизнь, если сдадутся.


Но это, опять же, всё книжная история, в сериале и Эймонд с Люком примерно ровесники, и к убийствам отношение в общем проще, и что там будет с Кровью и Сыром, непонятно пока.
Эпизод с потерей Эймондом глаза в сериале совсем по-другому выглядит, например.

 

[Lea1]

Но это, опять же, всё книжная история, в сериале и Эймонд с Люком примерно ровесники,

В сериале Люку 14, а Эймонд - лошадь, не очень понятно когда он родился, но он явно старше Джейкериса.

 

[Lea1]

А никто и не говорит, что он убит как военная угроза. Это была "ужасная месть", сын главы одной фракции за сына главы другой фракции, один-один, при всем ужасе ситуации тут сложно не увидеть некой логики.

Тем более что и Люк никакой военной угрозы не представлял, особенно для Эймонда. Вряд ли мать пустила бы тринадцатилетнего сына на совсем юном драконе в бой (Джоффри так и не пустила никуда). Тогда уж и Эйгона на Тучке можно в угрозы записать, сама Рейнира оседлала Сиракс в семь лет.

 

[Joy]

В сериале Люку 14, а Эймонд - лошадь, не очень понятно когда он родился, но он явно ста...

По идее он родился в большой таймскип, так что ему лет шестнадцать, а что лошадь - это просто актер такой, он и старше Алисенты Эйгона с Хелейной выглядит.

Тем более что и Люк никакой военной угрозы не представлял, особенно для Эймонда.

Да в любом случае Эймонд его убил не за это, а за глаз.

 

[Wolf1992]

Тем более что и Люк никакой военной угрозы не представлял, особенно для Эймонда

Драконий всадник и не представлял угрозы?
Это летающий огнемет который может выносить замки и армий в одно рыло.
И даже для Эймонда при кооперации с другими драконьими всадниками он опасность.
Вот сцепился он с Рейнис и тут сзади Люк на своём драконе его пламенем сжег.

 

[Wolf1992]

в любом случае Эймонд его убил не за это, а за глаз

Приятное с полезным совместил.
Если он такой маньяк что же раньше его не прирезал по тихому?
Нет дождался воины и убил причём дав тому возможность сразится на мечах.

 

[Joy]

Если он такой маньяк что же раньше его не прирезал по тихому?

Эймонд и по-тихому? Возможности не было, как только появилась, он и убил.
Люцерису, конечно, надо было биться с Эймондом на мечах, там у него шансов всяко больше, но он дал клятву и он ее сдержал.

 

[AlexM]

Joy , На мечах у Люцериса шансы околонулевые и он это прекрасно понимал. На драконе была возможность улететь от старушки Вхагар, но против сыграла гроза с ливнем.