Дом драконов, сезон 2-й [обсуждение новостей, спойлеров и теорий]

[Нимврод]

Погодите-ка... женщина, унаследовала трон своего отца... убита завистливым младшим братом...

Императора Кровавого Камня можно с гораздо большим основанием соотнести с Деймоном.

 

[Анонимус-сан]

К сожалению, они такими не были (за вычетом Дейрона и Хелейны, разве что, и то не уверен).

А тут уже работает принцип "Чем хуже - тем лучше". Вполне естественно для таргофобов болеть за тех, кто едва династию не похоронил. Ах да, а вот когда Дейрон вместе со своим дядей Хайтауэром подчистую Биттребридж вырезал, это в нём злобные валирийские гены прорезались, или же андалы тоже не подарок с их традициями?

Так сериалу мало заявить, что Зелёные "как люди дерьмо" - нет, надо показать, что они не ъ-валирийцы, что они убрали высокодуховные валирийские порногобелены и повесили своё хайтарское и так далее. А вот Черные ъ-валирийцы и даже женятся по валирийским обрядам.

Ну вот у одних одни традиции, у других другие. Бывает, чо уж.

 

[Анонимус-сан]

Императора Кровавого Камня можно с гораздо большим основанием соотнести с Деймоном.

Он тоже был младшим братом Рейниры, который сверг её и узурпировал трон? Забавно, как вы обходите абсолютно очевидные аналогии в пользу удобных вам совпадений.

 

[Сержои Армани]

Буквально все примеры государств, пытавшихся в абсолютизм, показывают, что все зак...

не надо ля-ля - какой такой абсолютизм, нет никакого абсолютизма ни у Джофри ни у Эйгона ни у Деймона ни у Дайнерис ни у Станиса ни у Петра 1го ни у Сталина - кто работал тот жил, а кто украл - того Тирион казнил с Броном Черноводным

 

[Нимврод]

Ну вот у одних одни традиции, у других другие. Бывает, чо уж.

Но надо сакцентировать именно то, что ъ-валирийские традиции это хорошо и здорово, а вот андальские традиции это сплошной религиозный патриархат. Тут под видом повесточки, конечно, в завуалированном виде продвигается элитизм (поскольку сейчас его неполиткорректно продвигать прямо, приходится использовать формально противоположную риторику) - традиции всякого андальского быдла это плохо ("их мнение не имеет значения", "гражданские не в счёт"), а традиции выделяющихся даже на уровне внешности драконовластных сверхчеловеков это прекрасно.

 

[Анонимус-сан]

Но надо сакцентировать именно то, что ъ-валирийские традиции это хорошо и здорово, а вот андальские традиции это сплошной религиозный патриархат. Тут под видом повесточки, конечно, в завуалированном виде продвигается элитизм (поскольку сейчас его неполиткорректно продвигать прямо, приходится использовать формально противоположную риторику) - традиции всякого андальского быдла это плохо ("их мнение не имеет значения", "гражданские не в счёт"), а традиции выделяющихся даже на внешнем уровне драконовластных сверхчеловеков это прекрасно.

Я вас может шокирую, но всё ПЛИО - это буквально история про две б-гоизбранные семьи Таргариенов и Старков, а всякие андалы - буквально подтанцовка на втором плане, а иногда даже декорация.

 

[Нимврод]

А тут уже работает принцип "Чем хуже - тем лучше". Вполне естественно для таргофобов болеть за тех, кто едва династию не похоронил. Ах да, а вот когда Дейрон вместе со своим дядей Хайтауэром подчистую Биттребридж вырезал, это в нём злобные валирийские гены прорезались, или же андалы тоже не подарок с их традициями?

Как будто я когда-либо отрицал, что андалы и без Таргариенов отлично зверствуют. Но в данном случае Таргариены таки внесли посильный вклад.

 

[Гамилькар]

не надо ля-ля - какой такой абсолютизм, нет никакого абсолютизма ни у Джофри ни...

Это набор не связанных друг с другом слов, которые были покинуты даже знаками препинания.

 

[Нимврод]

Я вас может шокирую, но всё ПЛИО - это буквально история про две б-гоизбранные семьи Таргариенов и Старков

Да разве я с этим спорю?
Наоборот, сериал, несмотря на постоянное искажение буквы, хорошо передал дух.

 

[Анонимус-сан]

Да разве я с этим спорю?

Тогда зачем возмущаться?

Наоборот, сериал, несмотря на постоянное искажение буквы, хорошо передал дух.

Согласен.

 

[Нимврод]

Он тоже был младшим братом Рейниры, который сверг её и узурпировал трон? Забавно, как вы обходите абсолютно очевидные аналогии в пользу удобных вам совпадений.

Тем временем, Деймон: буквально короновался на острове под названием Кровавый Камень, состоял в любовных отношениях с женщиной, пользовавшейся славой колдуньи и происходившей из известных черномагическими традициями Вольных Городов, и так далее.

 

[Анонимус-сан]

Тем временем, Деймон: буквально короновался на острове под названием Кровавый Камень, состоял в любовных отношениях с женщиной, пользовавшейся славой колдуньи и происходившей из известных черномагическими традициями Вольных Городов, и так далее.

Сир, это мелочи. Важно то, что в космологии Мартина узурпация трона старшей сестры младшим братом привела к Долгой Ночи.

 

[Нимврод]

Тогда зачем возмущаться?

Да разве я возмущаюсь!
Я восхищаюсь тем, как доходчиво сериал передал посыл про сверхчеловеков-Таргариенов и вредоносных Хайтауэров.

Согласен.

Вот только этот дух, как я уже отмечал, основан на лицемерии и двойных стандартах. И в оригинале, и в экранизации.

 

[Нимврод]

Важно то, что в космологии Мартина узурпация трона старшей сестры младшим братом привела к Долгой Ночи.

Полагаете, Долгую Ночь вызовет Истинный Гигант Ланнистер aka "валонкар", убив ненавистную сестру?

 

[Анонимус-сан]

Вот только этот дух, как я уже отмечал, основан на лицемерии и двойных стандартах. И в оригинале, и в экранизации.

Сир, то, что ваши любимки были изначально задуманы как мелкие антагонисты и списаны в расход, не вина Мартина. Такое случается.

 

[Анонимус-сан]

Полагаете, Долгую Ночь вызовет Истинный Гигант Ланнистер aka "валонкар", убив ненавистную сестру?

Валонкар - это, очевидно, не Тирион, а Джейме. Но Серсея и не правящая королева.

 

[Нимврод]

Сир, то, что ваши любимки были изначально задуманы как мелкие антагонисты и списаны в расход, не вина Мартина.

Дело не в том, кто "мои любимки" (к большинству Зелёных я довольно равнодушен и поддерживаю их скорее как меньшее зло на фоне Черных) - а о, не побоюсь этого слова, послании обсуждаемого сериала (а во многом - и книг). Поясню на максимально условном и обобщенном примере.
Есть территория, населённая народом X, а затем завоеванная народом Y. Y относительно X являются малочисленным господствующим меньшинством, хотя более развиты и/или превосходят покоренное большинство за счет магических способностей. Дальше у Y возможны две стратегии относительно X. Можно постепенно двигать взаимо-ассимиляцию со слиянием завоевателей и завоеванных (интеграция). Можно культивировать свою особость и отделенность относительно X, подчеркивая свой статус замкнутой высшей касты (сепарация). Можно выступать за вторую стратегию, но, придерживаясь её, хорошо бы быть честным и последовательным. Сериал по сути выступает за вторую стратегию, но прикрывает её ворохом "гуманитарных" оправданий из серии того, что коренное население ака народ X это патриархалы-клерикалы, а меньшинство завоевателей ака народ Y все из себя раскрепощенные-прогрессивные нитакусики. Хотя мы-то знаем, что тот же Джейхейрис дочерями торговал как товаром и всерьёз был готов двух из них в Молчаливые Сёстры отдать, но в сериале все такие неудобные моменты обойдены. Иначе благостной картинки не сложилось бы.

 

[inimyo7]

В сети поговаривают что этот парнишка из третьей серии - Бенджикот Блэквуд?

Спойлер: Кровавый?

 

[Анонимус-сан]

Есть территория, населённая народом X, а затем завоеванная народом Y. Y относительно X являются малочисленным господствующим меньшинством, хотя более развиты и/или превосходят покоренное большинство за счет магических способностей.

Ошибки начинаются прямо отсюда. Вестерос никогда не был завоёван валирийцами. Таргариены - это всего одна семья, которая придерживается валирийских обычаев и традиций (потому что они, внезапно, валирийцы), однако не воспринимает себя как отдельный народ.

Можно постепенно двигать взаимо-ассимиляцию со слиянием завоевателей и завоеванных (интеграция).

Таргариены и так ассимилировались в андальскую культуру ещё до Завоевателя, сохранив буквально обрывки валирийских традиций. Язык, брачные обычаи, драконов... ну и всё.

 

[король Ходор]

Таргариены и так ассимилировались в андальскую культуру ещё до Завоевателя

Ворчливые старики-андалы: но мы-то знаем, что они валирийцы, чужаки, гнать их надо отседа!)