Герои Эйгон II Таргариен

[Wolf1992]

В книге служанки ему сами давали. А сериальщики его реально козлом отпущения делают. Сансу и Рамси помните? Сейчас самое страшное преступление в кино - изнасилование. А людей можно пачками убивать, всем пофиг.

Это вообще тупо принцу не надо к чему то принуждать служанок,они блин сами перед ним стелится будут ещё и интригуя друг с другом за место.
Момент с изнасилованием чисто,что бы показать какой он плохой и мерзкий по сравнению с белой и пушистой Рейнирой.Ход примитивный и очень глупый хотели бы показать мерзким пусть бы он изнасиловал хотя бы какую нибудь малолетнюю фреилину из мелкого дворянского рода.

 

[Sally Whitemane]

Это вообще тупо принцу не надо к чему то принуждать служанок,они блин сами перед ни...

Вообще не верю в это изнасилование служанки, кстати. Сцена инородно смотрелась в кадре. Как будто "повесточная". К тому же, доказательств надругательства нет, одни слова. А сказать можно что угодно. Причем любопытно, какие дерзкие и смелые служанки были при дворе, оказывается. Спокойно подходят к королеве и говорят, что ее сын - насильник. Аль у них в КГ отрезание языков только на оскорбления бастардов распространяется? Ему, принцу, может действительно, извиняюсь, дать любая. Так какой смысл ему было насиловать кого-либо? Стремных наклонностей у Эйгона над кем-то доминировать, как у Лариса ( ), в сериале замечено не было.

 

[Wolf1992]

Как будто "повесточная"

Тут по мне дело даже не столь в повестке,просто надо было показать,что он плохой и будет ужасным королем,вот и слепили на скорую руку ему плохой поступок.
Хотя как по мне гораздо логичнее продолжать показывать его Гедонистом.Дескать кроме бухла,вкусной жратвы и шлюх его мало,что интерисует.Этакий Роберт Баратеон только без воинской силы и удали.

 

[Сударыня Савиньяк]

В книге служанки ему сами давали. А сериальщики его реально козлом отпущения делают. ...

В книгах свечку никто не держал, уж особенно с учётом специфики повествования. Но даже и так книжный профиль Эйгона говорит достаточно.

Ну потому что изнасилование - действительно очень страшное преступление. Убивать можно из защиты или самозащиты, но изнасилование - всегда выбор насильника, всегда ужасно, и это не то преступление, которое можно совершить под гнетом обстоятельств, как то же убийство или кражу.

 

[Stregoika]

В книге служанки ему сами давали.

Вообще нет. Единственное робкое упоминание того, что его амуры на стороне были к обоюдному удовольствию это таинственная "дочь богатого купца 16 лет", которая могла быть двенадцатилетней проституткой.

А людей можно пачками убивать, всем пофиг.

Ну не всех. За "полицейскую жестокость" вой стоит не меньше, чем за изнасилованную служанку.

сериальщики его реально козлом отпущения делают

Сериальщики его с одной стороны сделали совсем уже спившимся имбицилом (с 14 лет, ага), но с другой стороны пришили ему ВНЕЗАПНУЮ драму на пустом месте.

 

[Lionface]

В сериале принца Эйгона сделали хуже, чем его книжный прототип. И тем не менее, народу он нравится, в общем-то. И это вполне объяснимо. Люди про пороки принца не знают, в большинстве своём. Они увидели на коронации молодого и красивого юношу в полном расцвете сил, у которого есть жена и дети. Который выглядит как и должен выглядеть их король. И вокруг которого нет таких слухов, как вокруг Рейниры. Воцарение Эйгона, второго этого имени - в порядке вещей и традиций Вестероса, как ни крути. Независимо от его личности. Собственно, представительские функции Эйгон и так может с успехом выполнять, особенно когда трезвый и молчит) За него есть кому править. Но будет интересно посмотреть на него во втором сезоне, где Эйгон II начнет превращаться из мамокоронованного мажора в жестокого деспота, который не терпит возражений даже со стороны своих близких. Что помогло ему уничтожить сестру-соперницу, но помешало удержать добытый в кровавой борьбе Железный Трон. Том Глинн-Карни должен справится с этой нелегкой ролью, как мне кажется. Это талантливый актер, который умеет в драму и неоднозначность характера.

 

[Stregoika]

И тем не менее, народу он нравится, в общем-то. И это вполне объяснимо. Люди про пороки принца не знают, в большинстве своём. Они увидели на коронации молодого и красивого юношу в полном расцвете сил, у которого есть жена и дети.

И вокруг которого нет таких слухов, как вокруг Рейниры.

А народ вообще видел Рейниру, чтобы вокруг нее были слухи?
Повторяю - доступность информации была в сотни раз хуже, чем в 19, не говоря уже о 20 веке, так что все, что знает народ о Рейнире могло остаться на уровне того представления в четвертой серии - "зачем нужна девочка, когда есть мальчик".

Воцарение Эйгона, второго этого имени - в порядке вещей и традиций Вестероса, как ни крути. Независимо от его личности.

Проблема в том, что Таргариены ломали через колено "порядок вещей Вестероса" сколько были по ту сторону Черноводной. Ну не в традициях Вестероса было летать на огнедышащих ящерицах и спать с ближайшей родней.

Актер должен справится с этой нелегкой ролью, как мне кажется.

Да он собственно одна из немногих надежд каста.

За него есть кому править.

Кому? Правление деда его категорически не устроило (и еще не понятно, если в сериале Отто остался на ДК на момент конца десятой серии, то в Королевскую Гавань его видимо отвезут сильно не целиком), а Алисенту, Коля и прочий зеленый кордебалет умными не назвать. Один Ланнистер там более-менее ничего.

 

[Lionface]

Кому? Правление деда его категорически не устроило (и еще не понятно, если в сериале Отто остался на ДК на момент конца десятой серии, то в Королевскую Гавань его видимо отвезут сильно не целиком), а Алисенту, Коля и прочий зеленый кордебалет умными не назвать. Один Ланнистер там более-менее ничего.

В мирное время Green-team бы справилась с правлением, я так думаю. Там всё же больше управленцев и дипломатов, чем у окружения Рейниры. Отто не вписался в характер междоусобной войны, где быстро повысился градус эскалации и жестокости. Тут требовался более решительный и жесткий курс, и это Эйгон видимо понимал инстинктивно. Ну и хотел отомстить за своих близких, не без этого.

 

[Stregoika]

В мирное время Green-team бы справилась с правлением, я так думаю. Там всё же больше управленцев и дипломатов, чем у окружения Рейн...

Слушайте, ну если играть в поддавки уровня «мирное время», так и Рейнира бы нормально справилась. Причём без костылей уровня «дед правит пока король пьяный валяется.
Тут у Эйгона никаких преимуществ перед сестрой нет, она хоть какую-то мозговую деятельность в ту сторону демонстрировала.

 

[Lionface]

Тут у Эйгона никаких преимуществ перед сестрой нет, она хоть какую-то мозговую деятельность в ту сторону демонстрировала.

Эйгон оказался более способным королем военного времени. Когда нельзя колебаться, метаться из крайности в крайность и воевать на пол-шишечки, а книжную Рейниру это в пасть Санфайру и привело, в итоге. Не знаю, как это покажут в сериале, и покажут ли вообще.

 

[Сударыня Савиньяк]

Эйгон оказался более способным королем военного времени.

В мирное время Green-team бы справилась с правлением

то, что он якобы оказался способным королем военного времени (нет), как "подтверждает", что он справился бы в мирное время? И почему в мирное время справилась бы команда, но в военное время "способный король Эйгон"?

 

[Lionface]

И почему в мирное время справилась бы команда, но в военное время "способный король Эйгон"?

Отто и Алисента лучше умели в интриги и дипломатию. Когда началась война, это сказалось негативно. А Эйгон и Эймонд предпочитали быстрые и простые решения. Это люди действия и именно это помогло Зеленым удержаться в начале войны, когда их силы были разбросаны, а драконов было меньше, чем у Черных. Если бы Рейнира и К действовали решительнее - они могли бы взять столицу и закончить войну одним ударом. Но Рейнира испугалась неизбежных потерь и риска, а вот её противники в этом отношении не комплексовали.

 

[Сударыня Савиньяк]

Отто и Алисента лучше умели в интриги и дипломатию.

А это еще откуда?
Поглядите даже по Пляске - успехи в дипломатии были с другой стороны. А Отто дипломат - это вообще забавно, конечно, учитывая, что лорды королевства его не переносили, так как он был зазнавшимся чсвшником. Хорош дипломат.

Но Рейнира испугалась неизбежных потерь и риска, а вот её противники в этом отношении не комплексовали.

Хорош король, плюющий на жизни своих подданных, конечно)

А Эйгон и Эймонд предпочитали быстрые и простые решения.

Которые в итоге никак не работали

 

[Lionface]

Поглядите даже по Пляске - успехи в дипломатии были с другой стороны

Каких-то особых там ни у кого нет. Зеленым удалось подрезать Баратеонов, Черных неожиданно поддержали Талли (из-за дряхлости лорда больше) и часть вассалов Простора. Значительная часть лордов заняла выжидательную позицию, даже Аррены - родственники Рейниры.

Хорош король, плюющий на жизни своих подданных, конечно)

Королева - не сестра милосердия, понимаете? А на войне нужно убивать врагов или они убьют тебя, не взирая на риск и потери. Потеря инициативы и нерешительность - приводят к поражению даже в схватке с более слабым противником. Это азы военного дела.

Которые в итоге никак не работали

"Счет на табло") Рейнира вырвала поражение из пасти победы, как ни крути. Эйгон потом и сам не смог удержать власть, конечно, но у него и изначальные позиции были слабее.

 

[Сударыня Савиньяк]

Каких-то особых там ни у кого нет. Зеленым удалось подрезать Баратеонов, Черных неожиданно поддержали Талли (из-за дряхлости лорда больше) и часть вассалов Простора. Значительная часть лордов заняла выжидательную позицию, даже Аррены - родственники Рейниры.

Ох уж эта игра словами! Зеленым, значит, удалось, а Черных там что-то неожиданно.
С Баратеонами на стороне Зеленых было только время и тот факт, что они скрыли смерть Визериса и имели приемущество явиться к Борросу первыми.

Долина собрала людей, и начала это делать сразу, ждали флот. И еще Старки - тоже дипломатический успех Джейка. Собственно, без дипломатии Джейка не было бы Часа Волка, и именно благодаря этой дипломатии они в итоге и вышли победителями, настолько, насколько в этой всей ситуации было возможно.

Королева - не сестра милосердия, понимаете? А на войне нужно убивать врагов или они убьют тебя, не взирая на риск и потери. Потеря инициативы и нерешительность - приводят к поражению даже в схватке с более слабым противником. Это азы военного дела.

Суньцзы сказал: "Метод использования войск следующий: наилучшее - сохранить столицу государства [врага], на втором месте - разрушить его столицу. Наилучшее - сохранить его армию, на втором месте - разбить ее. Наилучшее - сохранить соединения врага, на втором месте - уничтожить их. Наилучшее - сохранить подразделения врага, на втором месте - уничтожить их."
Если есть возможность сохранить жизни - надо стремиться к этому. Нет ничего важнее людей, а перебив всех и править будет некем.
Милостивая Рейнира была популярна у народа. Рейнира, последовавшая вашему совету, стала Мейгором с титьками.
И да, убийственную войну начала Зелень, оттуда и Черные перестали с ними церемониться, зачем Рейнире нужно было ее начинать? Ее права попрали, а не она попирала

"Счет на табло") Рейнира вырвала поражение из пасти победы, как ни крути. Эйгон потом и сам не смог удержать власть, конечно, но у него и изначальные позиции были слабее.

Вы зачем с темы на тему перескакиваете? Речь о том, что Эйгон даже как вами нареченный способный король военного времени не сделал для своей фракции ничего полезного. Причем, что самое занятное, с его смертью умерло и его "дело", тогда как смерть Рейниры никак не остановила ее людей, как сказал Криган Старк, это к слову о дипломатии.

 

[Lionface]

Долина собрала людей, и начала это делать сразу, ждали флот. И еще Старки - тоже дипломатический успех Джейка. Собственно, без дипломатии Джейка не было бы Часа Волка, и именно благодаря этой дипломатии они в итоге и вышли победителями, настолько, насколько в этой всей ситуации было возможно.

Аррены и Старки реально вмешались в войну уже после смерти Рейниры. И есть мнение, что если бы Эйгону хватило мозгов предоставить амнистию всем Черным лордам (как ему советовали), то надоевшая всем война закончилась бы. Эйгон Младший и так стал наследником короля, за что воевать им было, собственно, в таком случае?

Причем, что самое занятное, с его смертью умерло и его "дело"

Ну, тут вообще интересная тема. Победила как бы Черная партия, но при этом Рейнира не была реабилитирована. А её младший сын (Визерис II) спустя много лет отодвинул от ЖТ племянниц и всё прокатило без всякого сопротивления. Так что еще большой вопрос, чье дело и чьи принципы победили)

 

[Sally Whitemane]

Речь о том, что Эйгон даже как вами нареченный способный король военного времени не сделал для своей фракции ничего полезного.

Он как минимум сам боролся за трон и лично участвовал в боях, а не бесполезные пиры и ежедневную кровавую жатву устраивал в отличие от кое-кого.

Победила как бы Черная партия, но при этом Рейнира не была реабилитирована.

Самое забавное, что Эйгон 2 сам назначил сына Рейниры наследником короны в обход своей же дочери. Только этот факт черные почему-то любят опускать, нарекая Рейнирку крепкой победительницей. Все сама, молодца! Только что лично она сделала для этого, кроме как сдохнуть в пасти дракона, непонятно.

 

[Сударыня Савиньяк]

Он как минимум сам боролся за трон и лично участвовал в боях, а не бесполезные пиры и ежедневную кровавую жатву устраивал в отличие от кое-кого.

Рейнира так же лично, как он там в боях участвовал, столицу захватила, и?
И пиры, кстати, это тот единственный ради Джоффри? А Эйгон ради Эймонда тогда что устроил? Или ЭДПН?

Самое забавное, что Эйгон 2 сам назначил сына Рейниры наследником короны в обход своей же дочери. Только этот факт черные почему-то любят опускать, нарекая Рейнирку крепкой победительницей. Все сама, молодца! Только что лично она сделала для этого, кроме как сдохнуть в пасти дракона, непонятно.

О, этого никто не забывает) Только это демонстрация как раз его лицемерия и того факта, что даже по действиям зеленых видно, что они - лишь жаждущие власти предатели, у которых-то и идеологии своей нет)
Перефразируя Кригана, все зеленое дело умерло вместе с Эйгоном, но люди Рейниры остались после ее смерти ратовать за ее правду.
Ну и, справедливости ради, Эйгон 3 стал королем в принципе потому что он остался единственным известным живым мужчиной Таргариеном на тот момент, а не потому что его Эйгон 2 назначил. И, так уж вышло, ребенком он был именно Рейниры, а не кого-то зеленого.

 

[Lady Justice]

Ну меня сериальный Эйгон пока так не отвращает, как книжный, он скорее забавный, такой король-мем) но если он повторит линию книжного, будет так же бесить меня, как Эймонд

 

[Sally Whitemane]

Только это демонстрация как раз его лицемерия и того факта, что даже по действиям зеленых видно, что они - лишь жаждущие власти предатели, у которых-то и идеологии своей нет)

Чушь какая-то. Идеология проста - нет женщине на троне. Поэтому он и женил Эйгона на своей дочери Джейхейре.

Ну и, справедливости ради, Эйгон 3 стал королем в принципе потому что он остался единственным известным живым мужчиной Таргариеном на тот момент, а не потому что его Эйгон 2 назначил. И, так уж вышло, ребенком он был именно Рейниры, а не кого-то зеленого.

Спасибо, я в курсе, только зачем данный факт приписывать к заслугам Рейниры - загадка, которую не снилась самому Нострадамусу.