Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Nixe]

Fleur-de-Liss ↑,
То есть лишение девичестве до свадьбы это не проблема)ну как скажите.
А насчёт серсеи-вопрос сложный)который автор похоже не продумал.
Можно подой ти с другой стороны-тайвин злономеиенно ,зная о том что серсея не девственница выдавал ее за Роберта?

Нет, Тайвин не знал. А Серсея такая же лиса, как и папа (пока "крыша не поехала")

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, вернёмся к хостеру Талли)который все знал в отличии как мне подсказывают Тайвина)готов он рисковать честью пытаясь предномерено выдать лизу как девственницу ну допустим за сына тайвина ланистера))

 

[Fleur-de-Liss]

)готов он рисковать честью пытаясь предномерено выдать лизу как девственницу ну допустим за сына тайвина ланистера

Хостер Талли выдал бракованную девку тому, кто о бракованности знал, так что к чему предположения? В любом случае, найти партию хуже, чем нищий заморыш, имеющий за душой только кучи овечьего навоза, было бы трудно
И еще..... если союз нужен, то девицу могут взять и так, так что Мизинец в любом случае в пролете.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, все началось с того что если бы не война Лизе светил бы кто нибуть из фреев,или третий сын какого нибуть знаменосца.
Так что хостер мог и не устраивать аборта а поженить лизу и петира)не убивать своего внука)о чем как он похоже жалел.

 

[Fleur-de-Liss]

все началось с того что если бы не война Лизе светил бы кто нибуть из фреев,или третий сын какого нибуть знаменосца.

И все это лучше, чем Мизинец

 

[Daena]

Fleur-de-Liss ↑, вернёмся к хостеру Талли)который все знал в отличии как мне подсказывают Тайвина)готов он рисковать честью пытаясь предномерено выдать лизу как девственницу ну допустим за сына тайвина ланистера))

"Некоторые девицы лишаются девственности в седле" - и фиг докажешь.
Тайвин Ланнистер и сам, говорят, из под Эйриса жену взял.

 

[Fleur-de-Liss]

"Некоторые девицы лишаются девственности в седле" - и фиг докажешь.

Главное, чтобы не было всем известной скандальной истории, как с Ами Фрей. А так..... если муж получает от брака больше, как тот же Фрей от Ланнистерши, то он скандалов и не устроит. Брак это деловой союз, тут важны условия и приличия.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, ну это ваше мнение)а вот хостер перед смертью явно пожалел)

Daena ↑, с таким подходом непонятно вообще чего с этой девственостью носятся)зачем простыни вывешивают.

 

[Daena]

с таким подходом непонятно вообще чего с этой девственостью носятся)зачем простыни вывешивают.

С девственностью носятся по одной простой причине: в 90 процентах случаев наследство передается детям от их отца, и в случае девственности невесты меньше шансов, что она выходит замуж беременной от другого (или что подобное заподозрят)
Если дочь не просто лишилась девственности, а на глазах у всех, как Делена Флорент, то да, она шансов на нормальный брак лишалась.
А вот например безымянной старшей сестре Уолдера Фрея не помешало выйти за лорда Баттервела то, что ее всем замком под простолюдином видели. Так что, если только сама Лиза не бегала и не орала, что она де уже не девочка, мужа ей спокойно бы нашли.
Другое дело, что шансов найти мужа-грандлорда у Хостера было мало: Джейме ушел в гвардейцы, Мейс и Доран женаты, Нед заступает на место Брандона, Роберт тоже как будто бы Лианну ждет, и только Джон не женат, и с ним можно торговаться.
И судя по тому, как похвалялся Ренли, невесты-девственницы в Вестеросе были редкостью

 

[Kars]

Daena ↑, Фрей явно хорошо забошляли)а лорды батарвелы если не ошибаюсь как то трёх дочерей под короля таргариена подложили)
При этом я опять же не вижу что если лизу Талли выдать замуж за бейлиша то это событие ляжет несмываемым пятном на репутацию Талли как кое кто утверждает.

 

[Veruschka]

Мизинец когда трепет имя и Лизы и Кейтилин с удовольствием именно позорит их.

Недостойное, но такое распространенное явление среди мужчин

 

[Малышка Мю]

я опять же не вижу что если лизу Талли выдать замуж за бейлиша то это событие ляжет несмываемым пятном на репутацию Талли

Тайвин в 10 лет считал унижением союз с Фреями.
А Бейлиш - это даже не Фреи, по происхождению - это внук Давоса или сын Григора.
Внук Давоса может жениться на Ширен?

 

[Kars]

Малышка Мю ↑, а кто то из посторонних,там знаменосцы ланистеров высказывали тайвину презрение по данному поводу?другие грандлорды после это не хотели обсуждать с тайвином брачные планы?

По поводу ширен и внука давоса-ну если они ребёнка сделают)все может быть,может свадьба,может кому на стену а кому в молчаливые сёстры)кто его станисса знает.

 

[Киприана]

Давайте начнём с того, что ни каких сватов к Хостеру Петир и не засылал, со словами "как честный мужчина готов жениться". При этом что лишил Лизу девственности Бейлиш как раз помнил.
Т.е. у Хостера был выбор из двух мужчин, оба из которых его дочь не любят, но один очень богат и пришёл просить руки Лизы, а второй мало того что нищий, так его ещё и униженно уговаривать пришлось бы, и это после того, как он девицу обесчестил.

 

[Kars]

Киприана ↑, откуда хостер знал что к нему джонн арене прийдет просить руку Лизы?да и врядли бейлиш был в ревиране когда хостер давал ей лунный чай.так что хостер просто сам решил что у Лизы ребёнка не будет.

 

[Киприана]

откуда хостер знал что к нему джонн арене прийдет просить руку Лизы?да и врядли бейлиш был в ревиране когда хостер давал ей лунный чай.так что хостер просто сам решил что у Лизы ребёнка не будет.

Тут ключевое в другом - сватов от Петира НЕ БЫЛО. А ведь он помнил про то, что лишил Лизу девственности.

 

[Kars]

Киприана ↑, напомните пожалуйста откуда известно что бейлиш помнил.
И узнали бейлиш о беременности что то могло бы изменится.а так сколько времени прошло между ранение бейлиша и свадьбой Лизы)плюс война.

 

[Киприана]

напомните пожалуйста откуда известно что бейлиш помнил.

Так он же сам хвастался, что лишил девственности обоих дочерей Хостера. Так что какой-то секс с Лизой, у которой на тот момент ни какого жениха не было, он всё таки помнил.

И узнали бейлиш о беременности что то могло бы изменится

Про то, что обесчестил девицу дворянского происхождения, он знал, а залёт в этой ситуации лишь необязательная "вишенка на торте".

а так сколько времени прошло между ранение бейлиша и свадьбой Лизы)плюс война.

Что бы предложить себя в качестве жениха Петиру даже не обязательно было приезжать самому - можно было отправить посредника.

 

[Kars]

Киприана ↑,
То что хвастался это одно)но нельзя же бахвальство за доказательства принимать.я лично из теста понял что единственный раз с Лизой был когда он ещё кет назвал.


Брандон Старк вроде тоже сватов не посылал,за кейтелин бейлиш на бой вышел,


Письма помнится бейлиш слал,но если у нас нет повят хостера Талли мы не можем быть однозначно уверенный что не предлагался.

 

[Киприана]

я лично из теста понял что единственный раз с Лизой был когда он ещё кет назвал

Но Петир говорит не о том, что просто переспал с Лизой, а что именно лишил ей девственности. А это могло быть только до брака с Джоном Арреном.

Брандон Старк вроде тоже сватов не посылал

Там уже заключённая помолвка.