Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Kars]

Киприана ↑,
Бохвальство.при этом врядли бейлиш стал бы рассказывать что спал с кет и Лизой после их брака.
Так что пока не уверен что бейлиш до своего ранения помнил про лизу.


Я про леди Дастин,если что.
И опять же даже отсутствие сватов от бейлишей не мешало хостеру устроить брак Лизы и бейлиша если бы он захотел(хостер имеется в виду)

 

[Fleur-de-Liss]

И опять же даже отсутствие сватов от бейлишей не мешало хостеру устроить брак Лизы и бейлиша если бы он захотел(хостер имеется в виду)

Вопрос в том - зачем ем у хотеть

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, ну что бы внука не убивать )и раз не отправил бейлиша на стену,или в тихую не убрал-то не считал что бейлиш изнасиловал лизу.следовательно считал что Лиза так хотела.

 

[Fleur-de-Liss]

ну что бы внука не убивать )

А зачем ему внук от нищего заморыша? Чтобы обоих содержать?

 

[Kars]

Fleur-de-Liss ↑, а что Талли такие нищие что не смогут содержать?и перед смертью хостер явно раскаивался в своём поступке.

 

[Lady from Lannisport]

На место женщины, помешавшейся на мужике настолько, что готова выбросить в пропасть свою племянницу-сироту из-за ревности? Предложение из серии: а вот представьте, что вы полностью утратили человеческий облик и в вас не осталось ни капли достоинства. Нет, спасибо, что-то не хочется.

Это такая нередкость "женщина, помешавшейся на мужике настолько", что на самом деле просто страшно. В такой ситуации, как у Сансы с поцелуем, немногие будут предъявлять претензии к мужу. Начнут в общей массе со слов "Ах, ты стерва!" (по аналогии с Сансой добавят "малолетняя"), а дальше - варианты в зависимости от мозгов в голове и силы гнева.
У Лизы Аррен была болезненная тяга к Мизинцу. Крайне тяжелый случай.
​

 

[Анонимус-сан]

А зачем ему внук от нищего заморыша? Чтобы обоих содержать?

Ну, чтобы не ломать психику дочери по крайней мере. Подозреваю, что психические проблемы у Лизы начались именно после того случая. К слову, сам Хостер на смертном одре свою вину признавал. Конечно, тут и Лиза виновата - не фиг было в постель к Мизинцу лезть, а если уж и лезть, так выпив лунного чая.

 

[Ренфри]

Конечно, тут и Лиза виновата - не фиг было в постель к Мизинцу лезть, а если уж и лезть, так выпив лунного чая.

А для Лизы что в юном, что зрелом возрасте полутонов не существует. Или люблю-не могу, или ненавижу так, что убить готова в прямом, не в переносном смысле. Она мыслит исключительно черно-белыми категориями и живет эмоциями. При всем этом она достаточно управляема (отравить по наущению Петира пусть нелюбимого, но все-таки мужа, а потом в письме к сестре обвинить в этом Ланнистеров). Поэтому подумать, прежде чем что-то сделать - лезть в постель к Мизинцу или позаботиться о том, чтобы не было последствий этого шага, - для Лизы вообще несвойственно.

 

[Lorrena]

У Лизы Аррен была болезненная тяга к Мизинцу. Крайне тяжелый случай.

В этом Санса виновата?

 

[Lady from Lannisport]

В этом Санса виновата?

Нет, и часовню она не разрушала. Мизинец видел - подтвердит.

 

[Ренфри]

В этом Санса виновата?

Санса виновата в том, что юна, красива и очень похожа на мать. А также в том, что оказалась не в том месте не в то время. Для Лизы этого вполне достаточно, потому что у нее пунктик на Бейлише, разве нет?

 

[Fleur-de-Liss]

Ну, чтобы не ломать психику дочери по крайней мере.

Так в том и дело, что лорд заключает союзы на благо своего дома, и считается, что длаго дома важнее, чем личное счастье, в том числе и для самих детей. У кого-то так и есть, а у кого-то не получается. Но Хостер в этом плане не выделялся. Он заключал нужные союзы и мнения дочерей не спрашивали. Точнее - считается, что у них не должно быть мнения. И при этом раскладе выгода для дома Талли значит куда больше, чем психика какой-то Лизы или Кейтилин или кого угодно.

 

[Fleur-de-Liss]

К слову, сам Хостер на смертном одре свою вину признавал.

Но я не исключаю, что даже зная все - он снова поступил бы также.

 

[Ренфри]

Так в том и дело, что лорд заключает союзы на благо своего дома, и считается, что длаго дома важнее, чем личное счастье, в том числе и для самих детей. У кого-то так и есть, а у кого-то не получается. Но Хостер в этом плане не выделялся.

Я помню, одним из вариантов брака для Лизы был Джейме. Всяко достойнее худородного и нищего Бейлиша.

 

[Fleur-de-Liss]

Я помню, одним из вариантов брака для Лизы был Джейме. Всяко достойнее худородного и нищего Бейлиша.

После этого Серсея и спровадила Джейме в БГ. А сама Лиза, судя по воспоминаниям Джейме, вовсе не строила из себя "я люблю другого", было похоже, что она возражать против брака не станет. И очень показательная деталь - даже Джейме больше нравилась Кейтилин

 

[Анонимус-сан]

Но Хостер в этом плане не выделялся.

С этим я и не спорю. Однако такой подход неоднократно приводил к довольно плачевным последствиям, и пример с Лизой тому пример. В конечном итоге, её обида на отца и сестру сыграла не последнюю роль в падении дома Талли. Без неё у Петира не получилось бы стравить Старков и Ланнистеров, без неё Ройс привёл бы армию Долины на помощь Северу и РЗ. В общем, гладко было на бумаге...

Точнее - считается, что у них не должно быть мнения.

Но оно у них, однако, есть. И если одни могут его проглотить и смириться со своей участью, другие пытаются отомстить.

А сама Лиза, судя по воспоминаниям Джейме, вовсе не строила из себя "я люблю другого", было похоже, что она возражать против брака не станет.

Ну, с молодым и красивым наследником Кастерли Рок никто возражать против брака не станет. А вот с престарелым Джоном Арреном - уже другое дело.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну, с молодым и красивым наследником Кастерли Рок никто возражать против брака не станет. А вот с престарелым Джоном Арреном - уже другое дело.

Так, может, не такая уж сильная любовь была? Вполне возможно, что если бы брак с Джейме состоялся, то заморыш с Перстов был бы забыт точно так же, как о нем забыла Кейтилин. Не исключено, что в браке с пожилым человеком и после серии выкидышей Лиза свою "любовь" болезненно раздула до невероятных размеров просто потому что хотелось хоть какой-то любви, даже если это самообман. Брачная ночь с Мизинцем была больше похожа не на акт любви, а на самоутверждение и попытки самой себе доказать, как она счастлива и чтобы об этом обязательно все знали.

 

[Ренфри]

Ну, с молодым и красивым наследником Кастерли Рок никто возражать против брака не станет. А вот с престарелым Джоном Арреном - уже другое дело.

По воспоминаниям Кейтилин, Лиза и против брака с Дедушкой Арреном не особенно возражала.

 

[Анонимус-сан]

Вполне возможно, что если бы брак с Джейме состоялся, то заморыш с Перстов был бы забыт точно так же, как о нем забыла Кейтилин.

Согласен. Петир стал любовью всей жизни для Лизы из-за полнейшего шваха на личном фронте.

 

[Daena]

Вполне возможно, что если бы брак с Джейме состоялся, то заморыш с Перстов был бы забыт точно так же, как о нем забыла Кейтилин.

Сомневаюсь. Там у детинушки мозг на сестрице повернут был. Скорее всего, в браке с Джейме у Лизы бы даже и выкидышей не было, за неимением секса.