На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТогда понятно ее безумие.
Тогда Лизе нет никакой надобности знать состав лунного чая.Петир же владелец борделей. У него наверняка были такие запасы лунного чая, что их бы на сотню Лиз хватило.
Вы думаете это любовь?
Конечно может.
А еще вышла замуж, после долгих лет, за того, кого хотела, вопреки воле отца и всему на свете.
Так тут самый простой вариант напрашивается - когда узнала, что её отравили, захотела выяснить, чем именно. А будучи подпитываемой сильными эмоциями эта информация запомнилась на всю жизнь.
У Лизы, в результате этого брака, не могло появиться независимого положения без наличия сына-наследника. Вдовы в Вестеросе мужьям не наследуют, а для Гарри она ни кто.
Но Лиза горюет по тем детям и не все они были мертворожденными. Более того, она даже их пол знает, а было бы крайне странно делать аборты каждый раз на таком позднем сроке.
Не может. Лиза всегда говорит лишь об одном ребёнке (не о детях) от Петира, причём не рождённом:
Мне не понятна слепая вера словам Лизы или Серсеи.
Согласна, это самое простое объяснение. Но
Может быть, именно поэтому она и решила родить Роберта? А возможно, если исходить из того, что Лиза выходила за Джона будучи беременной, Лиза рассчитывала на этого ребенка, который по факту рождения стал бы Арреном. Тут, как говорится, существуют разные варианты.
Возможно, когда-то лунный чай оказывал свое действие, а когда-то нет.
Не было, Лиза сама об этом говорит:
Любила Петира Бейлиша, а вышла за Мизинца. И даже не заметила этой подмены
Ни от кого, смотрел и усваивал.
И это ответственность родителей - объяснить, что это не просто яркие впечатления, а зло, вред другим. Лиза явно не почесалась.
Может быть, дело было так: Хостер разговаривает с юной Лизой про то, про се, про Петира, может быть. И говорит ей: дочка, чайку не хочешь? Лиза: странный чай какой-то... Хостер: не беспокойся: тут А, Б и С. Лиза пьёт, ей становится плохо (вроде бы от такого сознание теряют), когда в голове проясняется, оказывается, что она потеряла ребёнка. Последние слова, которые она слышала перед этой потерей, впечатались в память. И всё.
Сие факт.
На тот момент Лиза очень юна и в её образовательную программу лунный чай явно не включали, потому что предназначение дворянки рожать мужу много наследников.
Потом выяснила и запомнила так точно именно потому, что это связано для неё с сильным эмоциональным переживанием.
Как бы там ни было, но винила она именно того, кто это и впрямь совершил.
А почему именно Роберта? Вторая и третья беременность у Лизы происходили в Гнезде, где лунный чай добывать было бы весьма проблематично.
Но мы ведь не о первом ребёнке говорим, он в любом случае не родился.
Но это не объясняет, зачем каждый раз затягивать с абортом до поздних сроков.
В любви Петира Лиза как раз сомневается, иначе не было бы у неё такой болезненной ревности. Про убийство Джона Аррена она говорила потому, что хотела свалить на другого человека собственную вину. А как она относится к своим детям мы видим на примере Зяблика, которого она очень сильно любит.
Так в то время даже самого Петира в столице ещё не было.
Когда я писала, что:
то, конечно, не имела в виду, что Лиза сразу должна была догадаться, чем ее опоили. Я лишь выражала удивление по поводу того, что Лиза узнала точный состав зелья. Зачем? Ну ладно, пусть будет ради любопытства.
Не конкретно Роберта, конечно, просто ребенка.
А она и не затягивала. Допустим, узнав о беременности, заварила себе лунный чай, а он получился недостаточной крепости. Попробовала еще раз - снова неудача. И решила Лиза, что Боги (не вдаюсь в религиозные тонкости) хотят рождение этого ребенка. Но здоровью уже был нанесен серьезный урон и младенец родился мертвым/нежизнеспособным.
Приехав к Бейлишу на Персты, Лиза говорит: "... Хантер, и Корбрей, и этот ужасный Нестор Ройс, все они желали вступить со мной в брак и получить опеку над моим сыном, но никто из них не любил меня так, как ты, Петир". Она подменяет реальное "Я люблю тебя", " на придуманное "ты меня любишь". Но даже в этом придуманном ею мире Лиза очень хорошо помнит, что в юности Петир любил не ее, Лизу (которая на все была ради него готова), а Кет (ради которой был готов на все). И вот теперь, когда Лиза получила Петира в свое полное распоряжение, в ее жизни появляется Санса, юная, изящная, внешне похожая на свою мать. И к Лизе возвращаются давние страхи, обиды, просыпается ревность. Для нее история повторяется: Петир снова выбирает не ее, а Кет, которая "никогда ничего не давала" ему, которой он не был нужен. Санса- только предлог, вся сцена в Великом Чертоге- это выяснение отношений между Лизой, Петиром и Кет.
Она не просто говорила про убийство Джона Аррена, она приговорила к смерти Тириона. В своей ярости Лиза была очень убедительна. И потом, ее в убийстве мужа никто не обвинял, оправдываться было не в чем. А если она хотела оправдаться перед собой, то это как раз и говорит о том, что Лиза себя обманывала и в свой обман верила.
Думаю, для Лизы любовь (не долг, не семья)- главный центр в отношениях. Но долгое время она жила в режиме ожидания любви. Любовь к сыну – это еще и некий суррогат (подмена) любви к Петиру. Сын - все, что у нее есть. Единственное, что получилось у нее в жизни. В этом смысле Лиза - и его раба, и его властительница.
Затем, что её этим отравили. Вполне естественно желание выяснить подробности убийства собственного ребёнка.
Так смысл Лизе оставлять именно этого, а ещё четверых убивать?
Если бы это был один такой случай, то ещё о чём-то можно было бы говорить, но их было четыре.
Так Петир Лизе сам в любви клялся, так что говорить о том, что она всё на ровном месте придумала нельзя.
Лиза прекрасно помнит, кто яд мужу подлил, так что на Тириона она именно свою вину пыталась свалить.
Допустим, решила обеспечить себе независимое положение на случай смерти мужа. Одного ребенка для этого вполне достаточно.Так смысл Лизе оставлять именно этого, а ещё четверых убивать?
Ну четырех объяснений я, конечно, с ходу не придумаю. Но два у меня уже есть:
Конечно, не на пустом месте. Она любит этого мужчину и готова не то что слова, каждый его взгляд воспринимать за проявление чувств.
Абсолютная серьезная просьба: подбросьте соответствующие цитаты.
Зачем сваливать на вину на Тириона, если ее никто ни в чем не подозревает?
И дошло до неё это лишь минимум два аборта спустя?
При том что она дворянка и прекрасно знает, что без наследника она, после смерти своего мужа-старичка, в Долине ни кто? Вы уверены, что говорите о женщине, которая даже за горячо любимого мужчину выйти согласилась лишь когда данный брак перестал быть статусно не равным?В условиях Средневековья - нет. При этом ещё бы ладно, если бы ребёнок был здоровым, но это то же не так.
Да не сказала бы. Лиза конечно далеко не семи пядей во лбу, но представления об её слабоумии и сумасшествии явно сильно преувеличены. Баба она не далёкая, но не без хитрости и цепкости.
Где она эти травки вообще в Гнезде брала? Мейстер и остальная прислуга - люди её мужа. Более того, незаметно в таких стеснённых условиях зелья варить достаточно проблематично.Ну четырех объяснений я, конечно, с ходу не придумаю. Но два у меня уже есть:
1) лунный чай не подействовал
2) запас травок закончился
Кстати, под второе объяснение можно аж две неудачных беременности подвести
Но там далеко не только взгляды:
Так а почему Лиза должна считать, что её чувства к Петиру не взаимны? Да, в юности он был влюблён в Кет, но и с Лизой состоял в тёплых, хоть и не романтических, отношениях. Прошло много лет и у них завязался роман. Не в фантазиях Лизы, а вполне себе реально, потому что Петир то активно к ней клинья подбивает. Почему она человека, с которым выросла, должна была подозревать в злокозненном обмане?
А зачем Тиреллы сваливали вину на всё того же Тириона и его супругу, хотя их самих ни в чём не подозревали? Да что бы и дальше не подозревали, т.к. виновник найден, наказан, и дело закрыто.
Заслужить
Я говорю о женщине, которая готова была выйти за Петира, когда он был лишь воспитанником ее отца. И о женщине, которая обвенчалась с ним в день приезда на Персты, потому что "ждала слишком долго ". Это для Бейлиша было важно обвенчаться с ней в Долине в присутствие всего двора, а для нее главное, чтобы это произошло как можно быстрее и нищий чертог на Перстах ее не ничуть смущает. А еще она делает мужа лордом-протектором Долины, потому что "горные кланы совсем обнаглели. Но... Петир все это поправит" и потому что " он не так высок и могуч, как некоторые, но стоит больше их всех". И да, она собиралась отдать Ворота Луны их с Петиром сыну. А что до мнения ее двора, то: "Да ну его совсем".
По-моему, обычный флирт. У них весь разговор в момент ее приезда на Персты в таком же духе:
Он не просто был влюблен в Кет, он дрался за нее с Брандоном Старком и едва не погиб, получив серьезную травму. Петир состоял с Лизой в теплых отношениях? Он переспал с ней. Честь Кет Бейлиш защищал в заведомо проигрышном для него поединке, а на честь Лизы ему было наплевать. Должна ли она сомневаться в его отношении к себе?
Вы думаете, что между Лизой и Петиром был роман? В смысле любовные отношения?
Это еще вопрос: кто к кому" клинья подбивает":
И еще. Наверное, принимать обращение "любимая" за клятву в любви можно с очень большой натяжкой. Тем более, что конкретно эту фразу он произнес в экстремальной ситуации.
О девочке. Об очень юной и очень глупой девочке. Которая была влюблена так, что на сословности ей было плевать. Но тогда и Петир не сильно умней был, коли на Брандона полез.
Иначе, лорды Долины, не поймут. Они, вон и на Лорда Харренхолла косятся... завидуют.