Фигуры Бронн

[Harbard]

Да это блин просто он лорд замка как лорд тайвин утесса кастерли .

Тогда бы Бронна называли "Lord of Stokeworth" (лорд Стокворта), а не "Lord Stokeworth" (лорд Стокворт) как в оригинале.

 

[LordVodkin]

Тогда бы Бронна называли "Lord of Stokeworth" (лорд Стокворта), а не "Lord Stokeworth" (лорд Стокворт) как в оригинале.

да блэт это наемники так сказали они невежды.

 

[Harbard]

да блэт это наемники так сказали они невежды.

Ну да, оказались не в курсе чьи приказы выполняют, наёмники-то как раз подобные нюансы очень хорошо знают: одно дело работать на владельца замка, т.е. принадлежать Дому, другое на конкретного человека. Последних как раз Бронн и подбирал под себя, чтобы подчинялись лично ему, а не на главе Дома Танде.

 

[LordVodkin]

Да сранный рот просто пример учтивости и знания всех гербов ,они видять брон рулит в замке женат на леди стокворт значит он лорд ,тем паче с недавних пор он там единственный мужик .

 

[Xabai-baatar]

Тогда бы Бронна называли "Lord of Stokeworth" (лорд Стокворта), а не "Lord Stokeworth" (лорд Стокворт) как в оригинале.

Кмк, в английском языке, или в титулатуре, этот "оф" непринципиален, поэтому из титула легко сделать фамилию, чем Бронн и воспользовался. Это как "дьюк оф Йорк" (герцог Йоркский) и "дьюк оф Ланкастер" (герцог Ланкастерский), но в то же время просто Йорки и Ланкастеры.

 

[Harbard]

Да сранный рот просто пример учтивости и знания всех гербов ,

Учтивость то здесь причём, он что не знал кому подчиняется, Сраный Рот тоже прекрасно знал что воюет за деньги, а не за принадлежность Дому, и не стеснялся в выражениях на этот счёт.

они видять брон рулит в замке женат на леди стокворт значит он лорд ,тем паче с недавних пор он там единственный мужик .

И как это влияет на то что Бронна они называют Стоквортом, а не лордом замка.

 

[LordVodkin]

Учтивость то здесь причём, он что не знал кому подчиняется, Сраный Рот тоже прекрасно знал что воюет за деньги, а не за принадлежность Дому, и не стеснялся в выражениях на этот счёт.

И как это влияет на то что Бронна они называют Стоквортом, а не лордом замка.

Да какая им разница лорд он стокворта стокворт я говорю мужик который командует в замке стоквортов хз ваще что он им сказал ,и думаю там все персонажи включая серсеюшку отпустили все юридические аспекты .

 

[Harbard]

Да какая им разница лорд он стокворта стокворт я говорю мужик который командует в замке стоквортов хз ваще что он им сказал ,и думаю там все персонажи включая серсеюшку отпустили все юридические аспекты .

Ни фига себе какая им разница кому подчиняться, конкретно Бронну или хозяину замка, быть наёмниками на жалованье или рыцарями за землю, во-втором случае придёт новый лорд замка такой-то и звиняй Броннушка мы не тебе служим. Серсея, кстати, на юридические аспекты не забивала, когда одумалась, хотела была использовать Фалису как наследницу, чтобы законно выжить его, да Квиберн уж слишком постарался с ней. И в итоге ничего нельзя было сделать. А был бы Бронн не Стоквортом, а вообще не известно кем, то его замок даже соседи бы отжали под лозунгом по какому праву этот бродяга чужое имущество занимает. Да и вообще, если в тексте прямо говорится что его фамилия Стокворт, то зачем почему-то считать что это не так.

 

[LordVodkin]

Ни фига себе какая им разница кому подчиняться, конкретно Бронну или хозяину замка, быть наёмниками на жалованье или рыцарями за землю, во-втором случае придёт новый лорд замка такой-то и звиняй Броннушка мы не тебе служим. Серсея, кстати, на юридические аспекты не забивала, когда одумалась, хотела была использовать Фалису как наследницу, чтобы законно выжить его, да Квиберн уж слишком постарался с ней. И в итоге ничего нельзя было сделать. А был бы Бронн не Стоквортом, а вообще не известно кем, то его замок даже соседи бы отжали под лозунгом по какому праву этот бродяга чужое имущество занимает. Да и вообще, если в тексте прямо говорится что его фамилия Стокворт, то зачем почему-то считать что это не так.

Так серсея на то и думала бить что мол фаллиса стокворт а бронн хз кто .Но поспешила больно .

 

[Harbard]

Так серсея на то и думала бить что мол фаллиса стокворт а бронн хз кто .Но поспешила больно .

Она думала что прав на наследование у Фалисы больше, чем у Бронна, но не то что у него вообще прав нет:

Свое лордство он получил через Лоллис. Если мы вернем старшую сестру…

(точнее в оригинале через Лоллис он получил право/власть:
His power all derives from Lollys. If we were to produce her elder sister . . .)

 

[LordVodkin]

Она думала что прав на наследование у Фалисы больше, чем у Бронна, но не то что у него вообще прав нет:

(точнее в оригинале через Лоллис он получил право/власть:
His power all derives from Lollys. If we were to produce her elder sister . . .)

Ну таки да женился на леди и сам стал лордом но по сути официального статуса лорда стокворта у него нет .

 

[Harbard]

Ну таки да женился на леди и сам стал лордом но по сути официального статуса лорда стокворта у него нет .

Как вступит в права наследования так и будет (собственно уже вступил), а так фамилию себе заграбастал, значит получил возможность выдавать себя за бедного родственника принадлежащего древнему и славному Дому с правами наследования.

 

[LordVodkin]

Harbard
Да возможно как я уже писал прецеденты были но прямых доказательств нет он тот же бронн а не лорд стокворт в большинстве текста или просто наемник .

 

[Harbard]

он тот же бронн а не лорд стокворт в большинстве текста или просто наемник .

Это неотъемлемые его черты на протяжении всех книг.

 

[Киприана]

Для рождённых в браке узаконивание троном обычно не требуется.

Если о них не известно, что они бастарды. Иначе не было бы проблемы наследования с бастардами Серсеи - они же все в браке рождены.

Ну что значит общеизвестный: ты что смеешь утверждать что мою жену изнасиловали, а откуда ты знаешь, что сам присутствовал!!! - а ну ребята откочерыжьте этому простолюдину кое-что раз присутствовал, что не было тебя там - тогда вырвите язык за клевету. Ну кто ещё смеет утверждать что мой сын бастард?

А зачем это Бронну? Он уверен, что способен жене и родных для себя детей заделать.

Традиция именно такова, чтобы при встрече было ясно с кем имеешь дело, а тут Дубильный, мало ли почему человека так прозывают, может кожу сдирать с излишне любопытных любит.

Вся КГ причины знает.

Его люди зовут его не "Lord of Stokeworth", а "Lord Stokeworth", в последнем случае это фамилия.

Имел право перейти в Дом своей жены.

 

[Harbard]

Если о них не известно, что они бастарды. Иначе не было бы проблемы наследования с бастардами Серсеи - они же все в браке рождены.

Если по закону не доказано бастардство. С бастардами Серсеи, например, нет никаких проблем, как раз считаются законными детьми Роберта. Законная власть в лице короля Джоффри гарантирует.

А зачем это Бронну? Он уверен, что способен жене и родных для себя детей заделать.

Пока-то не заделал, а если девочки рождаться будут или вовсе Лоллис помрёт, смертность в средневековье не то что у нас, а слабоумные и вовсе в группе риска.

Вся КГ причины знает.

В КГ жить не обязательно.

Имел право перейти в Дом своей жены.

Да, именно я это и "открыл".

 

[Хелейна]

Добавлю по поводу фамилии. Как известно, Ланнистеры возводят свое генеологическое древо к Лану Умному по женской линии. Это, кмк, означает, что в определённый момент у Ланнистеров не было наследников мужского пола, а кто-то из вассалов (например), женившись на будущей леди Утеса, взял её фамилию. Иначе, Ланнистеров как таковых не было бы уже, а были бы какие-нибудь Марбранды.
Поэтому и Бронн вполне может взять себе фамилию Стокворт, как более звучную и древнюю. И тогда он и лорд Стокворт, и лорд Стокворта.

 

[Киприана]

Если по закону не доказано бастардство. С бастардами Серсеи, например, нет никаких проблем, как раз считаются законными детьми Роберта. Законная власть в лице короля Джоффри гарантирует.

Бронну нет необходимости что-то доказывать в суде, так как никто ребёнка Лоллис его сыном и не считает.

Пока-то не заделал, а если девочки рождаться будут или вовсе Лоллис помрёт, смертность в средневековье не то что у нас, а слабоумные и вовсе в группе риска.

А зачем для этого доказывать, что Тирион сын Бронна? Петира вон отцом Зяблика не считают, что не мешает тому быть при нём регентом на основании брака с матерью ребёнка.

 

[Harbard]

Бронну нет необходимости что-то доказывать в суде, так как никто ребёнка Лоллис его сыном и не считает.

Ему-то и не надо доказывать, потому что по закону ребёнок Лоллис его сын, а обратное пусть доказывают в суде желающие.

А зачем для этого доказывать, что Тирион сын Бронна? Петира вон отцом Зяблика не считают, что не мешает тому быть при нём регентом на основании брака с матерью ребёнка.

Зяблик так-то не бастард, к тому же права регента не равны правам лорда/отца. Будь Тирион бастардом, а не сыном Бронна, то наследовать он уже не может, а Бронн при нём будет тогда вообще никто, и совсем к тому же непонятно нафига сам Бронн в этом случае сдался Стоквортам.

 

[Киприана]

Ему-то и не надо доказывать, потому что по закону ребёнок Лоллис его сын, а обратное пусть доказывают в суде желающие.

Мало быть рождённым в браке, надо ещё и чтобы муж матери тебя своим родным сыном признавал, чего Бронн явно не делает.

Зяблик так-то не бастард, к тому же права регента не равны правам лорда/отца.

Но официальный брак с матерью ребёнка является весомым основанием для регентства.

Будь Тирион бастардом, то наследовать он уже не может, а Бронн при нём будет тогда вообще никто раз не отец

Если бастард является единственным кровным наследником рода, то это очень весомый аргумент для его узаконивания ЖТ. А при плохих отношениях с троном и законному сыну могут фигу показать, а не наследство, как случилось с теми же Талли, например.

и совсем к тому же непонятно нафига сам Бронн в этом случае сдался Стоквортам.

Мужа для Лоллис искали и когда она девственницей была.