• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Бронн

LordVodkin

Без права писать
так факт же что заметили. И потом неизвестно каким войском он распологает. Вы говорите о 5 наёмниках но цифр у нас нет с тем же успехом могут быть и 500. И потом у него как у бывшей правой руки Тириона вполне авторитет есть может набрать ещё сторонников из числа не довол
ьных Серсеей может даже будет войско в несколько тысяч


да на кой чорт это ему власть сменилась практически на него забьют болт он как неуловимый джо который как известно на <ходор> никому не нужен .Серсея из-за своих тараканов чето пыталась сделать да и сама болт забила в итоге .Максимум что ему нужно это более мение нормальный гарнизон в замке и все .
 

Киприана

Знаменосец
Что ребёнок рождённый в браке будет при этом юридически бастардом, а не иметь те же права что и у всех. Законам на общественное мнение пофиг.
Тогда почему 4-х законнорожденных дочерей Весёлой Мег не отдали их отцу-кузнецу? :)

Супруг же Лоллис тезисы вообще не выдвигает, только намерения.
И в эти намерения входит как можно скорее сделать супруге совместного ребёночка.

Хм, а где написано что он давил на Роберта?, не помню такого, хотя это было бы логично и думаю так и было. А то что отправил Эдрика к Ренли написано:
Эту цитату я не помню, но там всё равно не говорится, что мать Эдрика была против.

Большинство имело землю с хорошим домом, а остальные обеспечивались вполне на уровне, только дурак будет экономить на своей гвардии.
Ну и где земли Илина Пейна или Сандора Клигана? А ведь они на самый богатый Дом работали. Да и представители Домашней Гвардии Неда Старка на турнире не выглядели людьми, обладающими мало мальски приличным доходом, который был бы, имей они земли.
 

Harbard

Знаменосец
Тогда почему 4-х законнорожденных дочерей Весёлой Мег не отдали их отцу-кузнецу? :)
Потому что по-видимому король признал их официально бастардами, на что кузнец возразить что-либо вряд ли мог.
И в эти намерения входит как можно скорее сделать супруге совместного ребёночка.
Ага, значит ребёнок важен. А Тириону он что никто при этом.
Эту цитату я не помню, но там всё равно не говорится, что мать Эдрика была против.
Там говорится что Станнис всё решал, его воля, а не матери.
Ну и где земли Илина Пейна или Сандора Клигана? А ведь они на самый богатый Дом работали. Да и представители Домашней Гвардии Неда Старка на турнире не выглядели людьми, обладающими мало мальски приличным доходом, который был бы, имей они земли.
У Пейна где-то в западных землях как вассалов Ланов, как и у Клиганов, но Сандор и без них у Джоффри не бедствовал как межевые рыцари, земли Дома Касселей из гвардии Неда где-то на Севере. Уж место где жить и кое-какой доход у всех из них есть.
 
Последнее редактирование:

talsterch

Ленный рыцарь
да на кой чорт это ему власть сменилась практически на него забьют болт он как неуловимый джо который как известно на <ходор> никому не нужен .Серсея из-за своих тараканов чето пыталась сделать да и сама болт забила в итоге .Максимум что ему нужно это более мение нормальный гарнизон в замке и все .
это нам со сторлгы тпк может казаться и не факт что правильно кажется если так. А человеку который чуть не стал жертвой киллера нанятому королевой кажетбся что если власть имущие заинтереслвались однажды то могут ещё раз щаиньересоваться. Теперь улгда Серсея под аррестом он конечно не буддет пытатся брать КГ. Но подготовится к случаю что она освободиться нанять наёмников завести знакомства потренировать собственных крестьян вподне может. И тогда в случае если Серсея освободилвсь боем но сточила свои силы или если произошёл сериальный вариант и проигравшая политичечкую борьбу Серсея истребила знаьь но поддержки у неё пока нет то Бронн может попробовать прибить ослабевшую но освободившуюся Серсею
 

Киприана

Знаменосец
Потому что по-видимому король признал их официально бастардами, на что кузнец возразить что-либо вряд ли мог.
Прекрасно, значит рождённый в браке ребёнок всё-таки может и не быть законным. :not guilty:

Ага, значит ребёнок важен. А Тириону он что никто при этом.
А Тириону он будет законнорожденным наследником его матери.

У Пейна где-то в западных землях как вассалов Ланов, как и у Клиганов, но Сандор и без них у Джоффри не бедствовал, земли Касселей из гвардии Неда где-то на Севере. Уж место где жить и кое-какой доход у всех из них есть.
И поэтому Пейн живёт фактически в нищете, а у домашней гвардии Старков нет денег даже на добротный плащ, угу. :wth: :^) Слушайте, да даже у брата Тайвина Ланнистера своих земель нет, так что не надо равняться на земную историю, если у Вас нет конкретных цитат из ПЛиО в подтверждение Вашей теории.
 

Harbard

Знаменосец
Прекрасно, значит рождённый в браке ребёнок всё-таки может и не быть законным. :not guilty:
Да, если король его таким признает, чего в случае с Тирионом не наблюдается.
А Тириону он будет законнорожденным наследником его матери.
Бронн то Тириону кем будет, юридически тем же самым отцом.
И поэтому Пейн живёт фактически в нищете, а у домашней гвардии Старков нет денег даже на добротный плащ, угу. :wth: :^) Слушайте, да даже у брата Тайвина Ланнистера своих земель нет, так что не надо равняться на земную историю, если у Вас нет конкретных цитат из ПЛиО в подтверждение Вашей теории.
Какой теории, что рыцарю из гвардии не будет накладно содержать жену с сыном как вы утверждаете??? Почему Пейн живёт не у себя в замке, а в затхлой комнатушке это уже его личные тараканы в голове. От того что в КГ у кого-то у людей Старков нет денег на плащ, не значит что они у себя в землях с голоду будут помирать, да так что рады будут от любого лишнего рта на содержании избавиться. Киван же на иждивении 200 рыцарей содержит, по вашему им всем, включая самого Кивана, жить негде?
 

Киприана

Знаменосец
Бронн то Тириону кем будет, юридически тем же самым отцом.
Если Роберт является юридически бесспорным отцом Джоффри, Мирцеллы и Томмена, то какие у основания у Станниса претендовать на трон?

Почему Пейн живёт не у себя в замке, а в затхлой комнатушке это уже его личные тараканы в голове.
Или "тараканами в голове" является его замок с землями, которые в ПЛиО не упоминаются.

От того что в КГ у кого-то у людей Старков нет денег на плащ, не значит что они у себя в землях с голоду будут помирать, да так что рады будут от любого лишнего рта на содержании избавиться.
Не у "кого-то", а у всех, кто вообще смог наскрести денег для участия в турнире, т.е. у самых зажиточных из домашних гвардейцев Неда.

Киван же на иждивении 200 рыцарей содержит, по вашему им всем, включая самого Кивана, жить негде?
Киван унаследовал деньги, но земель у него нет.
 
Последнее редактирование:

Harbard

Знаменосец
Если Роберт является юридическим отцом Джоффри, Мирцеллы и Томмена, то какие у основания у Станниса претендовать на трон?
Такие что Станнис как король объявил их бастардами.
Или "тараканами в голове" является его замок с землями, которые в ПЛиО не упоминаются.
В приложении Игры престолов Пейны упоминаются наряду с прочими вассалами Ланов, ну и в Мире есть герб их Дома.
Не у "кого-то", а у всех, кто вообще смог наскрести денег для участия в турнире, т.е. у самых зажиточных из домашних гвардейцев Неда.
И потому что Нед такой "экономный" (это ещё Тирион отмечал) следует, что на Севере им негде и не на что жить?
Киван унаследовал деньги, но земель у него нет.
У него наследственных земель нет, но земли где жить и доход с них у него есть.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
У Пейна где-то в западных землях как вассалов Ланов, как и у Клиганов, но Сандор и без них у Джоффри не бедствовал


Илин Пейн возможно младший сын, Сандор Клиган так уж точно. Как известно приоритет в наследовании земли у старшего сына, а малОй становится баластом для семьи. Вспомним Подрика Пейна, который жил у дяди на правах слуги бедного родственника, потом ему фартануло, ушёл на войну обозником (дядя облегчённо вздохнул), где через Кивана попал в оруженосцы к сыну самого Тайвина, и замаячила перспектива карьерного роста,как у Пса при Джоффри. Хотя как мы знаем - не сложилось.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
У него наследственных земель нет, но земли где жить и доход с них у него есть.

Заработал, заслужил. Правая рука грандлорда, по совместительству родного брата, всё-таки (емнип, он таки упоминал "отец и мне кое-что оставил"). А был бы младшим братом среднего рыцаря, то мог бы прослужить и чисто за еду кошелёк, без земельного надела.
 

farmer111

Знаменосец
У него наследственных земель нет, но земли где жить и доход с них у него есть.
Из чего это следует?
Киван четко говорит об источниках своего дохода и насколько я помню, никакую землю в качестве источника дохода, он не упоминал.
 

Tin

Ленный рыцарь
Когда Барристана выгоняли на пенсию, ему, помнится, отжалели кусок ланнистерской земли, несколько слуг, и распорядились построить ему дом. После его смерти земля должна была вернуться Утесу.
Это значит, что, пока он был Лордом-Командующим королевских гвардейцев, у него не было собственного угла.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Это значит, что, пока он был Лордом-Командующим королевских гвардейцев, у него не было собственного угла.
Само собой, Гвардия его домом была, откуда у него свой удел? Потому Тайвин и хотел выдернуть оттуда Джейме, чтоб мог вступить в наследование.
 

Xabai-baatar

Оруженосец
Из чего это следует?
Киван четко говорит об источниках своего дохода и насколько я помню, никакую землю в качестве источника дохода, он не упоминал.

Да, точно, полистал Пир стервятников и нашёл этот момент. Киван прямым текстом говорит, что земель нет, но есть бабло и 200 рыцарей, подозреваю тоже безземельных.
 
Последнее редактирование:

Harbard

Знаменосец
Илин Пейн возможно младший сын, Сандор Клиган так уж точно. Как известно приоритет в наследовании земли у старшего сына, а малОй становится баластом для семьи. Вспомним Подрика Пейна, который жил у дяди на правах слуги бедного родственника, потом ему фартануло, ушёл на войну обозником (дядя облегчённо вздохнул), где через Кивана попал в оруженосцы к сыну самого Тайвина, и замаячила перспектива карьерного роста,как у Пса при Джоффри. Хотя как мы знаем - не сложилось.
Ну даже если он лишь младший сын, то Клиганы плохой пример, при нормальном отношениях в семье и младший брат не баласт, Нед учитывал верность сира Илина своему Дому как знаменосцу Ланов, когда принимал решение кого включать в отряд посланный против Горы; Подрик же вовсе седьмая вода на киселе, но даже о его благополучии Пейны, что показательно, заботились. Кроме того уж бывший капитан гвардии и королевский палач явно должен не плохо обеспечиваться, а в тексте прямо говорится про его психологические проблемы, отражающиеся на образе жизни:
По молодости лет Тирион не успел познакомиться с сиром Илином до того, как рыцарь лишился языка. Возможно, в те дни он был другим человеком, но молчание так же пристало ему, как впалые глаза, ржавая кольчуга и огромный меч за спиной.
 
Последнее редактирование:

Harbard

Знаменосец
Из чего это следует?
Киван четко говорит об источниках своего дохода и насколько я помню, никакую землю в качестве источника дохода, он не упоминал.
Какой же ещё у него ещё источник дохода, да ещё полученный от отца, счёт в браавоском банке..., двести рыцарей, которых он "кормит" где-то живут, Маша Хедль тоже никакими землями "не владела", но доход с таверны на земле получала. Он где-то обитает, может быть на правах аренды, причём аренды такой, что фиг его выгонишь, не начав небольшой войны, о чём он недвусмысленно и даёт понять Серсее.
 
Последнее редактирование:

Xabai-baatar

Оруженосец
Ну даже если он лишь младший сын, то Клиганы плохой пример, при нормальном отношениях в семье и младший брат не баласт, Нед учитывал верность сира Илина своему Дому как знаменосцу Ланов, когда принимал решение кого включать в отряд посланный против Горы; Подрик же вовсе седьмая вода на киселе, но даже о его благополучии Пейны, что показательно, заботились. Кроме того уж бывший капитан гвардии и королевский палач явно должен не плохо обеспечиваться, а в тексте прямо говорится про его психологические проблемы, отражающиеся на образе жизни:

Я не про отношения между родственниками, психическое здоровье или материальное благополучие, а про фактор майората - старший сын получает землю, младшие сыновья землю не получают. Илин мечом служит Ланам и тусуется в КГ, значит замка у него нет, иначе он был бы у себя в уделе, платил налоги сюзерену, а по его зову выходил бы в поход. Чисто логически, ИМХО. Рыцарей много, на всех замков не напасёшься.

Цитата из Вики:
Майорат (от лат. major — старший) — порядок наследования имущества при обычном праве, согласно которому оно целиком переходит к старшему в роду или семье. Позже так стали называться и сами имения, унаследованные согласно такому праву. Этот порядок устанавливается в интересах сохранения целостности семьи или рода.
В Западной Европе со времен Карла Великого до XIX века недвижимое имущество (дома и земли) наследовали только первенцы. Другие дети получали наследство лишь деньгами и движимым имуществом. С одной стороны, это исключало дробление родовых земель, но, с другой, постоянно появлялись безземельные дворяне и крестьяне. Младшие дети дворян поступали на военную или гражданскую службу, становились купцами и промышленниками.
 
Последнее редактирование:

Xabai-baatar

Оруженосец
Подрик же вовсе седьмая вода на киселе, но даже о его благополучии Пейны, что показательно, заботились.

Подрик седьмая вода на киселе Илину, а жил он у родного дяди, который кусок и койко-место давал конечно, потому что выгонять родную кровь "не по понятиям", но когда он ушёл на войну, не сильно переживал. В саге о его отношении к пацану чётко даётся понять.
 
Последнее редактирование:

Harbard

Знаменосец
Я не про отношения между родственниками, психическое здоровье или материальное благополучие, а про фактор майората - старший сын получает землю, младшие сыновья землю не получают. Илин мечом служит Ланам и тусуется в КГ, значит замка у него нет, иначе он был бы у себя в уделе, платил налоги сюзерену, а по его зову выходил бы в поход. Чисто логически, ИМХО. Рыцарей много, на всех замков не напасёшься.
Изначально речь шла о обеспеченности рыцарей на службе, причём не обычных рыцарей, а особо приближённых в свите - гвардии. Земля за службу передавалась не только на правах майората, можно было например ещё передавать в лен и бенефиций, в этом случае по наследству она не переходила и, если рыцарь по-каким-то причинам (например смерти) службу переставал нести, возвращалась обратно сюзерену.
Кусок и койко-место давали конечно, потому что выгонять родную кровь "не по понятиям", но когда он ушёл на войну, не сильно переживали. В саге об их отношении к пацану чётко даётся понять.
Ну да, обращались с ним в чём-то как со слугой, потому что отец его и был де-факто слугой, и тем не менее любого другого четырёхлетнего пацана просто выкинули бы на улицу. Уж младший брат в семье мог рассчитывать на большее, пример тот же Киван. И на войну, воспитывавший пацана Седрик, отправился и сам, взяв Подрика в качестве оруженосца, а это почётная обязанность даже для благородных особ.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Harbard мне видится, что в мире Мартина была проблема, аналогичная "русской". Земли, замков и крепостей свободных очень много. Думаю даже в Просторе ее достаточно. И теоретически, всем безземельным рыцарям, можно выделить надел земли примыкающей к замку или крепости, чтобы они сами ее и возделывали и обеспечивали себя ею.
Проблема в крестьянах, которые эту землю будут возделывать. Нет в Вестеросе крепостного права.

Ну получил рыцарь надел земли и вынужден на этом наделе лично пахать, т.к. какой смысл крестьянам идти к нему работать? Чем его надел отличается от любого иного надела, где крестьяне и так живут? Какой смысл лорду в таком рыцаре? Такой рыцарь это всего лишь крестьянский ополченец на коне и не более.

Особо приближенные к лордам воины (лейтенанты и капитаны гвардии, домочадцы и тд) скорее всего имеют ренту от лорда и у них нет проблемы где им жить и с чего иметь доход.
Живут они при лорде, как и их семья (жена и дети), кормятся с его стола.

Какой же ещё у него ещё источник дохода, да ещё полученный от отца, счёт в браавоском банке
Скорее всего шахты. Деревни он получить не мог по определению. Не мог Титос выделить землю в аренду в качестве наследства. Максимум ему могли выделить замок или крепость и землю вокруг этой постройки, которую сам Киван и должен был бы возделывать. Находясь на службе у брата, Киван ни в чем этом не нуждался и при этом был всего лишь безземельным рыцарем на службе у брата. Достаточно четко семейные отношения прописаны на примере Фреев. Все Фреи живут вместе и получают ренту от лорда Хорька. Никакой земли у них своей нет. Даже в аренде.
Арендовать землю вообще не проблема, были бы деньги.
 
Сверху