Фигуры Барристан Селми

[Джонтирденис]

Ответственность на себя брать Барристан, конечно, не станет, он вообще не любит брать на себя ответственность, но спокойно будет работать на тех, кто убивает женщин и детей.

Да взял уже он на себя такую ответственность, что другим и не снилось. Полмира проехал, нашел королеву, служба которой возвышает даже его, и готов умереть на этой службе.

 

[Киприана]

Да взял уже он на себя такую ответственность, что другим и не снилось. Полмира проехал, нашел королеву, служба которой возвышает даже его, и готов умереть на этой службе.

Ответственность то в чём? Снова выполнять чужие приказы, если что не так оставаясь не при чём и в белом пальто?
Вот чем Барристан, например, занимался полтора десятка лет в Малом Совете? Он хоть за какие-то его решения ответственность несёт? Можно Барристана считать одним из виновников пустой казны, коррупции и т.д.? Или он там был просто бесполезной мебелью? Несёт ответственность Барристан за смерть охраняемого им короля? Или он снова не при чём, табуреткой рядом стоял и больше у него ни какой ответственности не было? Несёт ответственность Барристан за то болото, в которое превратилась БГ или снова виноваты все, кроме командующего-полена?

 

[Джонтирденис]

Ответственность то в чём? Снова выполнять чужие приказы, если что не так оставаясь не при чём и в белом пальто?

Вы рождаете во мне смутные подозрения. Это десница в отсутствие королевы выполняет чьи-то приказы и не при чем остается?

Вот чем Барристан, например, занимался полтора десятка лет в Малом Совете? Он хоть за какие-то его решения ответственность несёт?

Это Вы у Мартина спросите. Вот издаст он протоколы заседаний МС за 15 лет, можно будет поговорить. А пока известно, например, что уехав на далекий Север, Роберт именно Барристана оставил в столице - присматривать за прочими советниками. Включая родных братьев, между прочим.

 

[Киприана]

Вы рождаете во мне смутные подозрения. Это десница в отсутствие королевы выполняет чьи-то приказы и не при чем остается?

Поживём-увидим, чем эта история закончится.

Это Вы у Мартина спросите. Вот издаст он протоколы заседаний МС за 15 лет, можно будет поговорить. А пока известно, например, что уехав на далекий Север, Роберт именно Барристана оставил в столице - присматривать за прочими советниками. Включая родных братьев, между прочим.

Т.е. за весь тот бардак, что накопился за правление Роберта, большую долю ответственности несёт и Барристан. Так и запишем. Продолжаем. А за предотвращение покушений на короля и состояние дел в БГ он ответственность несёт?

 

[Ланна]

А ведь он уже пытался одну женщину убить. Барристан бы никогда женщину даже не ударил. Может, подумаете еще?

Э... А если к примеру женщина(типо Бриенны или Обары) пытается убить короля. Остановит ее словами?

 

[Джонтирденис]

Поживём-увидим, чем эта история закончится.

Уже который год, как дожили. Главы Барристана есть, в них можно поискать все то, о чем Вы рассказываете. Найдете, процитируете, да?

Т.е. за весь тот бардак, что накопился за правление Роберта, большую долю ответственности несёт и Барристан. Так и запишем. Продолжаем. А за предотвращение покушений на короля и состояние дел в БГ он ответственность несёт?

За бардак несет ответственность всё население Вестероса. Барристан еще побольше других сделал, чтобы этот бардак не допустить. И Роберта старался сдерживать, опять-таки, в отличие от большинства окружающих. Белую гвардию формирует король, но не лорд-командующий, а защитить короля от него самого невозможно.

Э... А если к примеру женщина(типо Бриенны или Обары) пытается убить короля. Остановит ее словами?

Та, кто короля убивать не планирует, может спокойно довериться Барристану. А Мелисандра Станниса не собиралась убивать.

 

[Ланна]

Та, кто короля убивать не планирует, может спокойно довериться Барристану. А Мелисандра Станниса не собиралась убивать.

Да она собиралась рожать Станису тени... как насчет таких женщин?

 

[LaL]

Трансформация Королевской Гвардии - из "Зерцала Рыцарства" в "Болота", из "Болота" - в "Помойку". Кто виноват и что делать?
(кратенькое эссе минут на сорок)
​

Уже с первой книги "Игра Престолов" из мыслей Брана мы узнаем тех, кого в Вестеросе называли Эталонами Чести и Доблести

Бран знал все рассказы о них. Одни их имена звучали песней. Сервин Зеркальный щит, сир Пойен Редвин, принц Эйемон Рыцарь Дракона, близнецы сир Эррик и сир Аррик, погибшие от мечей друг друга сотни лет назад, когда брат воевал с сестрой в войне, которую певцы назвали Пляской Драконов, Белый Бык, Герольд Хайтауэр, сир Эртур Дейн, Меч Зари, Барристан Отважный.

Три рыцаря из перечисленных принадлежали к Королевской Гвардии короля Эйериса, составляли костяк его Гвардии, у которых училась молодежь
Однако, читая ПЛИО, трудно не отметить, что Королевская Гвардия при короле Роберте сильно уступает по своим моральным, да и боевым характеристикам той Гвардии, что была при короле Эйерисе.
Почему так случилось, и виноват ли в этом Барристан Селми?
Первая мысль... да, виноват. Он же Лорд-Командующий. Куда смотрел? Вторая мысль... а покажите мне хотя бы одно место в книгах, где Лорд-Командующий сам набирает себе бойцов или хотя бы с ним консультируются? Ни разу от слова совсем. Но зато у нас есть не мало примеров, когда назначение осуществляет король, королева-регентша, королева в своем праве... и даже претенденты на престол.
Уже Джейме в Королевскую Гвардию приняли по личной "хотелке" короля Эйериса, который спал и видел, как бы шпилю по острей вогнать в седалище своему деснице. Король Джоффри личным распоряжением (кстати, нарушая правило, что рыцарем Гвардии может быть только рыцарь) двинул в это элитное подразделение своего Пса - Сандора Клигана, Серсея произвела аж два назначения (даром, что братец уже возглавлял Гвардию) и так далее и тому подобное. Как видим, в имеющихся примерах Лорды-Командующие к кадровой политике набора никакого отношения не имели. Даже совещательного.
Идем дальше...
При всех своих недостатках, король Эйерис, видно, при комплектовании своей гвардии придерживался тех основных принципов, которые заложила королева Весинья. Вот характеристика его Белой Гвардии из уст очевидца.

— Я учился в Белого Быка и Барристана Смелого, — отрезал Джейме. — Учился у сира Эртура Дейна, Меча Зари, который мог перебить всех вас пятерых левой рукой, правой помогая себе мочиться. Учился у принца Ливена Дорнийского, сира Освелла Уэнта и сира Джонотора Дарри, которые все были славные воины.

Личную "хотелку" король осуществил только в самый последний раз, приняв в ряды зеленого, необстрелянного бойца с огромными личными амбициями... Король Роберт, если судить по тем людям, которых он назначил, об этих принципах вспоминал редко. Королевская Гвардия при нем начала превращаться в "болото". Король Джоффри о принципах отбора даже и не слыхал. Вот что сказал о его первом назначении десница короля Эйериса с двадцатилетним стажем.

И потом, зачем они прогнали Селми, какой в этом смысл? Да, он состарился, но имя Барристана Отважного известно всему королевству. Он возвышал всякого, кому служил. Можно ли сказать то же самое о Псе? Собакам бросают корм под стол, но не сажают рядом с собой на высокий престол.

Джоффри сделал первый шаг в превращении своей гвардии в "помойку" и проходной двор. Второй и третий уже совершала его матушка, пригласив Кеттлблэка и Роберта Стронга. Если первого можно назвать прохиндеем и швалью, то второй - монстр настолько, что их Лорда-Командующего, Джейме Ланнистера, просто жалко. Ведь он совсем не виноват в действующих назначениях.

Ну а что Барристан? Барристан из тех людей, кто на ошибках всегда учиться, даже если ему самому семьдесят лет. В Миерине он начинает отбор учеников, которых можно обучить рыцарскому искусству и преподать первые уроки чести. И кстати, у него на молодняк - "глаз-алмаз".

Время после полудня сир Барристан посвятил своим сиротам, и даже сам взял щит и меч, чтобы устроить старшим подросткам тренировку пожёстче.

Когда Дейенерис Таргариен взяла Миэрин и освободила мальчиков из оков, кое-кого из них уже тренировали для бойцовых ям. Они хорошо владели мечом, коротким копьём и боевым топором и до того, как их начал обучать сир Барристан. Некоторые, наверное, уже готовы. «Для начала Тумко Ло, мальчик с Островов Василиска». Парень чёрен, как мейстерские чернила, но быстр и силён – прирождённый фехтовальщик, лучший, из тех, кого видел Селми со времён Джейме Ланнистера. «И ещё Ларрак. Ларрак-Кнут». Сиру Барристану боевое искусство Ларрака не нравилось, но в его умении сомневаться не приходилось. Юнцу ещё предстояло годы и годы учиться владеть рыцарским оружием – мечом, длинным копьём, булавой, – но с кнутом и трезубцем в руках он был смертоносен. Старый рыцарь предупреждал мальчика, что против врага в доспехах кнут бесполезен... пока не увидел, как Ларрак им орудует: захлёстывает ноги и заставляет противников потерять равновесие. «Ещё не рыцарь, но боец славный».

Ларрак и Тумко были его лучшими учениками. И лхазарянин, которого другие мальчишки прозвали Рыжим Ягнёнком, хотя тот пока брал свирепостью, а не умением. Может ещё братья, трое гискарцев из простонародья, проданных в рабство за долги отца.

Получается шестеро. «Шесть из двадцати семи». Селми мог надеяться на лучший результат, но и это неплохое начало. Другие мальчики, по большей части, были младше и привыкли обращаться с ткацкими станками, плугами или ночными горшками, а не с мечами и щитами. Но они вовсю старались и быстро учились. Несколько лет в качестве оруженосцев – и Селми представит королеве шесть новых рыцарей.

Что из них вырастет... новые Джейме Ланнистеры, Эртуры Дейны или Барристаны Селми? Время (и Мартин) покажет. Полагаю,

Спойлер

кто из них сейчас сопровождает Барристана в его миеринской битве. И когда командир прокричал "За мной! В Атаку!"... кто-то из них (а может все) двинулись за ним и запели
Веди, Буденный Барристан нас смелее в бой!
Пусть гром гремит,
Пускай пожар кругом:
Мы – беззаветные герои все,
И вся-то наша жизнь есть борьба!

 

[Илларион]

Он же Лорд-Командующий. Куда смотрел?

он не должен был допускать в новую БГ Джейме, только и всего.

 

[леди Амби-Ходор]

он не должен был допускать в новую БГ Джейме, только и всего.

1.Не он решал
2. Джейме - далеко не худший вариант. И отнюдь не виноват в деградации БГ

 

[LaL]

он не должен был допускать в новую БГ Джейме, только и всего.

Странная претензия к Барристану Селми... из книг нам хорошо известно, что Эддард Старк лоббировал идею недопущения Джейме Ланнистера в Королевскую Гвардию, т.е. лучший друг и первый соратник по Восстанию. Но король отмахнулся от этого совета. Или принял другие резоны.
Барристан Селми на тот момент был в положении самого Джейме Ланнистера. То есть представителем предыдущего состава Королевской Гвардии. Король решал - казнить, ссылать на Стену или миловать. Он решил помиловать "одним списком". Такова королевская воля, которую не принято оспаривать. Некому.

 

[farmer111]

Уже с первой книги "Игра Престолов" из мыслей Брана мы узнаем тех, кого в Вестеросе называли Эталонами Чести и Доблести

И опять, много слов о воинской доблести и ни слова о чести.
Что такое воинская доблесть? Раненных не добивать, женщин не насиловать, мирных жителей не убивать, сдавшихся не убивать и масса рыцарских обетов до кучи.
Барристан Селми отважный и доблестный воин и это все знать.
За свою жизнь и мухи не обидел.
Только стоял за спиной королей и наблюдал за их бесчинствами.
Так бы и умер наблюдателем, если бы Джоффри не попросил его на пенсию.
А как на пенсию вышел, так и прозрел.
О, Семеро, да Джоффри, то щенок неблагодарный и король он мерзкий.
Пойду по белу свету искать достойного короля.

Вроде и репутация отменная и воинская доблесть присутствует, но фактически он точно такой же пес Узурпатора, как и остальные.
Только в отличие от Неда Старка, к Барристану более всего подходит прозвище "пес узурпатора".
Верный такой старый пес, который может и не хочет делать то, что требует хозяин, но не привык оспаривать его приказы.
Тот же Нед готов был бросить все, если приказы короля шли в разрез с его принципами.
И тут рыцарское лицемерие Вестероса.
Селми вроде и в МС вхож, но воле короля перечить не смеет.
Робкое возражение, которое собственно никто особо и не принял во внимание.
И типа спроса со старика нет. Дескать, а что он мог сделать?

В принципе нет ничего удивительного, что и Тайвин и Нед положительно оценивали Барристана.
Исполнительные люди нужны всегда и везде.
И лучше, чтобы такой человек воевал на твой стороне.
У таких людей нет ничего личного, есть только бизнес.
Есть враг, если он не сдается, его убивают, даже если при этом считают его своим другом или даже если знают о том, что король гад.

 

[farmer111]

Любые сомнения разрешаются одним простым вопросом: когда вы пойдете в бой, вы доверите сиру Барристану свою спину? Лично я доверю без колебаний.
И сильно-сильно задумаюсь, если охраной моей спины займется Джейме или тем более его папаша

Тут в первую очередь зависит от того, что вы из себя представляете.
Если вы Безумный король, тогда конечно, вам нужен такой телохранитель, как Барристан Отважный.
Только ему вы сможете отдать приказ убить родного отца и знать, что приказ будет исполнен.
Если вы адекватный человек, то спокойно можете доверить свою защиту Джейме.

 

[Илларион]

. Он решил помиловать "одним списком".

безусловно. Но только помиловали их за разное, не находите? Получилось взаимоисключающее положение. Отсюда диссонанс

И уверен, что не будь Джейме - Ланнистер, то в БГ он бы не остался.

Или принял другие резоны.

конечно, принял, так как они действительно имелись (хотя на самом деле, Тайвин должен был пролоббировать изгнание Джейме из БГ. Ему достало бы мозгов сделать это так, чтобы Джейме не догадался об его роли в этом). Только Барристан не был обязан эти резоны принимать. Должен был ставить ребром - или я или он. Но боюсь, что это нарушило бы авторский замысел)

 

[LaL]

Только стоял за спиной королей и наблюдал за их бесчинствами.

Нет, ему приходилось и взывать к королевскому милосердию. И не один раз. Именно благодаря Барристану Селми был спасен Донтос, именно Барристан Селми поддержал Неда Старка, когда решался вопрос о посылке убийц к Дейенерис. Кого-то ему удавалась вымолить... кого-то нет. Он ведь не господь бог, а короли - совсем не святые.

Так бы и умер наблюдателем, если бы Джоффри не попросил его на пенсию.

Да уж ... Барристан всегда сражался. Вон, сейчас любуемся в сериале, когда Джейме пошел на дракона... а в книге Барристан пошел на дракона. Вы это не увидели? И всегда он был в авангарде битвы. Будь в войне Трехгрошовых королей, в Восстании Синего Дола, в битве на Трезубце, в умиротворении Железян или во взятии Миэрина или его обороне.

Но зачем я вам это доказываю? Вы, видать - воевали... и увидели на войне один бизнес. Я же о войне только читала. И когда читаю про героизм любого из его участников - кричу "Браво! Виват!"

больше отвечать не буду. достаточно покормила хейтеров.

 

[farmer111]

Вы это не увидели?

А вы не увидели, что я не оспариваю его воинскую доблесть?

Но зачем я вам это доказываю?

Доказываете что?
Я не спорю с тем, что он был отважным воином.

Вы, видать - воевали... и увидели на войне один бизнес

Я увидел факт описанный в книге, то, что вы усердно игнорируете.
Барристан Селми служил своим королям невзирая на их личность.
Он спокойно убил бы Неда Старка в тронном зале, невзирая на личное отношение к Джоффри или к Неду.
Вы может сомневаетесь в том, что он смог бы одолеть раненного Неда, но у меня таких сомнений нет.
Поэтому да, для Барристана убийство Неда было бы просто бизнесом и ничего личного.
Если бы Джоффри угрожала Санса, он убил бы и Сансу.
Это факт.
Барристан Селми старый и верный пес узурпатора.
Человек для которого запись в хронике гвардии превыше всего.
И тут как раз, честь требует от Барристана защищать короля и если королю угрожают добрые, честные, порядочные люди честь Барристана требует защитить короля.

Для вас, служба отморозкам может и является верхом добропорядочности и чести, как собственно и до Барристана, который на седьмом десятке лет, будучи изгнанным из гвардии, вдруг осознает, что короли-то плохие были, это тоже честь и доблесть.

 

[LaL]

Он спокойно убил бы Неда Старка в тронном зале, невзирая на личное отношение к Джоффри или к Неду.
Вы может сомневаетесь в том, что он смог бы одолеть раненного Неда, но у меня таких сомнений нет.
Поэтому да, для Барристана убийство Неда было бы просто бизнесом и ничего личного.
Если бы Джоффри угрожала Санса, он убил бы и Сансу.
Это факт.

Пока что единственным фактом сего поста являются ваши домыслы. Из серии "Если свиньи могли летать, то были бы не хуже драконов" (Дункан Высокий)

 

[Анонимус-сан]

Для вас, служба отморозкам может и является верхом добропорядочности и чести, как собственно и до Барристана, который на седьмом десятке лет, будучи изгнанным из гвардии, вдруг осознает, что короли-то плохие были, это тоже честь и доблесть.

Барристан верно служил всем своим короля, что от него и требовалось. Какие претензии? Да, он присягнул Роберту и впоследствии корил себя за это, но искупил вину, отправившись за Дейнерис. Барристан не идеальный человек, но зато идеальный рыцарь. Можно сказать, эталон того, что понимают под этим словом.

 

[farmer111]

Пока что единственным фактом сего поста являются ваши домыслы. Из серии "Если свиньи могли летать, то были бы не хуже драконов" (Дункан Высокий)

Если и домыслы, то Неда Старка, которые известны всем, кто читал книгу.

Какие претензии?

К Барристану никаких.

Можно сказать, эталон того, что понимают под этим словом.

Сам не убивал, но служит тем, кто отдает приказы, которые никак не соотносятся с рыцарством.
Отличный эталон.
Рыцарям так можно делать? Типа, я сам не убиваю детей, но вот мой сюзерен душегуб и кровопийца.
Рыцарство это отличный способ постоять в сторонке и найти моральное оправдание себе.

 

[Анонимус-сан]

Рыцарям так можно делать? Типа, я сам не убиваю детей, но вот мой сюзерен душегуб и кровопийца.
Рыцарство это отличный способ постоять в сторонке и найти моральное оправдание себе.

Нет, это форма служения. Барристан честно служил сперва Джейхерису II, потом его сыну Эйрису. Он в одиночку спас своего короля из плена Дарклинов, проявив действительно потрясающие боевые навыки и смекалку. Шутка ли, пробраться тайком в осаждённый замок, переодевшись другим человеком, добраться до темниц, вытащить оттуда короля и вывести его наружу. Да Барри можно назвать первым суперагентом Вестероса.
Потом началось Восстание и Барристан до самого Трезубца честно бился на стороне Таргариенов, пока не увидел смерть Рейгара. Именно тогда он и понял, что надежд на победу больше нет. Роберт показался ему достойным и отважным человеком, каковым он и был в то время, и после смерти Эйриса Селми присягнул ему.
Да, Барристан должен был отправиться на ДК и опекать малолетнего Визериса с сестрой, но даже лучшие порой совершают ошибки.