Фигуры Барристан Селми

[Гэз Макон]

Ну а в чём, в принципе роль лорда - командующего Королевской Гвардии, и какие у него обязанности

защищать короля, иногда во главе войска, как Джейме.

 

[Fleur-de-Liss]

Это как бы само собой подразумевается - защищать детей своего сюзерена.

А на сира Барристана это распространяется? Потому что если все так, как вы говорите, то сир Барристан должен был найти законных наследников короля Эйриса и служить им, а не Роберту Баратеону.

 

[Анонимус-сан]

Потому что если все так, как вы говорите, то сир Барристан должен был найти законных наследников короля Эйриса и служить им, а не Роберту Баратеону.

Да, именно так. И он сам это прекрасно осознаёт.

 

[Ulv]

Кстати, любопытный момент, при изгнании из Королевской Гвардии, Барристана "милостиво" награждают за службу:
Тут заговорил лорд Варис – голосом более мягким:
– Мы не забыли о вашей службе, сир. Лорд Тайвин Ланнистер по своему благородству согласился выделить вам добрый участок земли возле моря к северу от Ланниспорта, дать золото и людей, чтобы вы могли воздвигнуть замок, и слуг, которые приглядят за каждой вашей нуждой.
Я уж не говорю о том, что сам лорд Тайвин судя по его реакции в разговоре с Тирионом о самоуправстве Джоффри и Серсеи был раздосадован таким глупым поступком, и явно ничего не выделял...
Но самое интересное в том, что насколько я понимаю, Барристан был старшим сыном и наследником Лионеля Селми когда уходил в гвардию, но ни о каком возвращении ему прав не говорится(что было бы конечно полным абсурдом, ибо за те годы, что сир Барристан Селми носил белый плащ, сменился уже не один лорд, если верить энциклопедии сейчас лордом Селми является его внучатый племянник Арстан).
И это нас возвращает к вопросу о Тайвине и Тирионе, даже изгнание из Королевской Гвардии, не возвращает бывшему ее члену прежние права по умолчанию. Тем более ранее подобное не случалось.

 

[Zyrianin]

Сир Барристан - олицетворение рыцарства, живое воплощение моральных идеалов, носитель традиции и прочая, и прочая.

Означает ли это, что он дни и ночи напролет скачет по Семи Королевствам в поисках беззащитных слабых, обижаемых девиц и прочих объектов приложения рыцарской энергии? Нет. У него служба, субординация и дисциплина, на что-то приходится закрывать глаза, со временем эта необходимость входит и в привычку. Ровно то же самое можно сказать и о других "идеальных рыцарях" самого разного социального положения, от странствующего сира Дункана до правящего государством принца Бейлора. Идеал есть идеал, реальность есть реальность. Настоящий рыцарь живет именно идеалом - но при этом волей-неволей остается именно реальным человеком, и эта реальность ограничивает возможность "быть идеальным".

Следует ли из всего сказанного, что "истинных рыцарей не бывает", что они принципиально невозможны и потому ненаблюдаемы? Не следует. Ни логически, ни художественно, ни жизненно. Рыцари бывают и в книгах, и в жизни. В каждом из них есть что-то от Дон Кихота, но в том-то и дело, что настоящий Дон Кихот - именно придуманный рыцарь, сам себя вообразивший рыцарем, а настоящий рыцарь все-таки не Дон Кихот.

Но объединяет настоящего рыцаря с Дон Кихотом то, что лучшее в нем - именно "дон-кихотство", и сам он это знает о себе, этим и ради этого живет, этим гордится. Разделяет же "истинного" рыцаря от "ложного" пропасть, состоящая в том, что для ложного рыцаря (притворившегося таковым ради статуса и ништяков) "донкихотство" есть предмет злой насмешки, он ни капли Дон Кихота в себе не имеет и категорически отказывается признать Дон Кихота в ком бы то ни было, хоть самом что ни на есть рыцаре-разрыцаре.

"Глупость - бывает, знаю. Истинное рыцарство? - бросьте, ребята, всё это либо глупость, либо притворство; я притворяюсь, все притворяются, а кто не притворяется - тот просто дурак."

 

[Gotcha]

Zyrianin только я не припомню за Барристаном донкихотских поступков. За Бейлором и Дунком, да, водилось.

 

[Zyrianin]

не припомню за Барристаном донкихотских поступков

А подвиги помните?

 

[Gotcha]

А подвиги помните?

победы на турнирах и в войнах. Но это говорит о том что он очень умелый воин и преданный как пес подчиненный, но где же "донкихотство" - идеализм, стремление служить правому делу? Для Барристана всегда главное - соблюдение клятвы, но для меня это не безусловная добродетель. В подобном поведении есть немалая доля гордыни и эгоизма, когда человек готов быть пособником любых жестокостей и преступлений, лишь бы соблюсти свое слово и не подпортить свою репутацию. Джейме принял клеймо клятвопреступника чтобы спасти тысячи простых людей, а Барристан и после стольких лет службы психам и пьяницам готов был перейти по наследству к Джоффри, да только его поперли вовремя. А то лупил бы (но не больно!) Сансу Старк по щекам, внутренне, конечно, негодуя.

 

[леди Амби-Ходор]

то лупил бы (но не больно!) Сансу Старк по щекам,

Уверена, что вы так не думаете.

 

[Zyrianin]

где же "донкихотство" - идеализм, стремление служить правому делу?

А я и писал:

настоящий Дон Кихот - именно придуманный рыцарь, сам себя вообразивший рыцарем, а настоящий рыцарь все-таки не Дон Кихот.

В социальном смысле рыцарь - особо обученный (тщательно, индивидуально, с отрочества, а дворянин даже с детства) воин. Который служит не "правому делу", а своему сюзерену. Но вот эту-то обычную военную службу истинный рыцарь исполняет "как Дон Кихот". Это не означает, что он, например, видя дело сюзерена неправым, а его противника правым - меняет флаг. Это значит, что он избегает сам неправых дел, удерживает от них товарищей. Личные оценки сохраняет такими, какие считает справедливыми, а не меняет их "вместе с линией партии". Да, всего-то навсего. Но это и отличает его от ложного рыцаря, для которого всё сказанное вообще ни о чем, "замполитское бла-бла-бла".

 

[Gotcha]

Уверена, что вы так не думаете.

С чего бы? Смотрел же он как Эйрис мучает и насилует свою жену Рейлу, запекает людей, смотрит же как дочка Эйриса развешивает людей оптом на столбах. По мне все это хуже,чем пара синяков Сансы.
Наиболее точно мое понимание (но не отношение) выразила уважаемая леди Areta еще давным-давно: https://7kingdoms.ru/talk/threads/3092/#post-558887
и именно это определение ассоциируется у меня с сабжем

В социальном смысле рыцарь - особо обученный (тщательно, индивидуально, с отрочества, а дворянин даже с детства) воин. Который служит не "правому делу", а своему сюзерену. Но вот эту-то обычную военную службу истинный рыцарь исполняет "как Дон Кихот". Это не означает, что он, например, видя дело сюзерена неправым, а его противника правым - меняет флаг. Это значит, что он избегает сам неправых дел, удерживает от них товарищей. Личные оценки сохраняет такими, какие считает справедливыми, а не меняет их "вместе с линией партии". Да, всего-то навсего. Но это и отличает его от ложного рыцаря, для которого всё сказанное вообще ни о чем, "замполитское бла-бла-бла".

в понимании вестеросцев, быть истинным рыцарем - не только избегать делать зло самому, но и активно бороться за правое дело, защищать слабых. Это есть в клятве, об этом говорил Бейлор, мотивируя свое участие в судебном поединке. И с этой точки зрения истинное рыцарство, как ни странно, мало совместимо с Белой Гвардией, суть которой - служение сильным, власть имущим. Ладно тысячи юнцов мечтают о гвардии, прельстившись мифами, белыми плащами, романтикой. Но когда человек в зрелом возрасте и зная эту кухню изнутри, выбирает такой путь в очередной раз, это уже сознательное решение подчиняться сильным и оставить решение моральных вопросов на их совести. И тут очень характерно как Барристан переметнулся к Роберту - богатому, могущественному, победителю, бросив на произвол судьбы беременную королеву и малолетнего короля, слабых и гонимых. Вот где прекрасная возможность совместить рыцарство с белогвардейством, а на деле ни того, ни другого. Почему-то моральные недостатки восьмилетнего Визериса стали хорошим предлогом чтобы ему изменить, а недостатки Джоффри - нет. Наверное потому что второй при всех атрибутах власти.

 

[леди Амби-Ходор]

Смотрел же он как Эйрис мучает и насилует свою жену Рейлу

Где он такое смотрел?
Порнофильм смотрел? Или в замочную скважину подглядывал?
Барристан видел много безобразий, творимых королём Эйерисом, но он в них не участвовал.

Прошла по ссылке, ожидая интересный анализ образа рыцаря. А увидела ругательство

 

[леди Амби-Ходор]

Почему-то моральные недостатки восьмилетнего Визериса стали хорошим предлогом чтобы ему изменить, а недостатки Джоффри - нет.

Изменил, бросил... Он сражался за Таргариенов, был тяжело ранен, когда очнулся, в стране был уже другой король. И в рыцарстваенности этому королю отказать нельзя.
Потом, нельзя же одновременно обвинять Барристана в том, что он не взбунтовался против Тагариенов, видя зверства Эйериса, и в том, что он им якобы "изменил". Получается, как бы он не поступил, всё равно виноват

 

[Киприана]

Изменил, бросил... Он сражался за Таргариенов, был тяжело ранен, когда очнулся, в стране был уже другой король. И в рыцарстваенности этому королю отказать нельзя.

А на каком основании отказать нельзя? Потому что позволил себе прислуживать, вместо отправки на плаху? Нынешняя "единственно верная" королева Селми того человека вон узурпатором считает.

 

[Джонтирденис]

позволил себе прислуживать, вместо отправки на плаху?

Прислуживают Боросы, Мерины и прочие Рендиллы. Селми никому не прислуживал, а возвышал тех, кому служил. Вот и Роберт захотел возвыситься.

 

[леди Амби-Ходор]

А на каком основании отказать нельзя?

Я думаю, оценить доблесть врага может только тот, кто сам доблестен. Роберт оценил.

 

[talsterch]

учитывая кардинально противоположные оценки Баристана Селми активными и интелигентными форумчанами стоит оценить что образ Селми и его моральнып дилемы удались автору на 10.5 по 10 бальной шкале

 

[RoS]

учитывая кардинально противоположные оценки Баристана Селми активными и интелигентными форумчанами стоит оценить что образ Селми и его моральнып дилемы удались автору на 10.5 по 10 бальной шкале

То же самое можно сказать и про Тириона, Рейгара, Эддарда, Сандора, Сансу и многих других персонажей ПЛиО.

 

[farmer111]

Я думаю, оценить доблесть врага может только тот, кто сам доблестен. Роберт оценил.

Получается, Роберт который допускает убийство детей, беременных женщин, шляющийся по шлюхам и бесчестит брата в день его свадьбы, это человек доблестный, потому что ценит доблесть Селми.
Так?

 

[Daw]

farmer111 леди имела ввиду про доблесть в бою. И на момент воцарения Роберт не был так плох, а даже наоборот

Ты много лет охранял моего отца, — сказала она сиру Барристану, — и сражался рядом с моим братом на Трезубце, но покинул Визериса в его изгнании и склонил колено перед узурпатором. Почему ты так поступил? Говори правду.

— Есть правда, которую выслушать нелегко. Роберт был настоящий рыцарь… благородный и смелый… он пощадил мою жизнь и жизнь многих других, а принц Визерис всего лишь мальчик, из которого неизвестно что могло получиться.