Фигуры Барристан Селми

[Шишка]

Xenia странно тогда, что сам он так не считает, а про какую-то пелену заливает и про улыбку/неулыбку Роберта над трупами детей Элии. Сказал бы себе: я служу тому, чья задница на ЖТ и делов.

 

[Xenia]

Xenia ↑ странно тогда, что сам он так не считает, а про какую-то пелену

А как появилась "пелена"?

 

[Daena]

Xenia странно тогда, что сам он так не считает, а про какую-то пелену заливает и про улыбку/неулыбку Роберта над трупами детей Элии. Сказал бы себе: я служу тому, чья задница на ЖТ и делов.

Да ладно, будто он первый в ПЛИО, кто сам себе лжет и сам себя оправдывает.

 

[RoS]

Потому что семья "Баратеонов" сама отвергла его службу, тем самым освободив его от данной присяги. Хуже того, этим она нарушила устои Королевской гвардии. Барристан получил возможность сам все трактовать и пришел к выводу, что они являются Узурпаторами, которыми и были все это время.

Так Баратеон король или не король? Барристан сначала считает, что Визерис не король, а Роберт король, законный и признанный, даёт ему присягу и служит. Потом Джоффри Баратеон отдаёт приказ - выйти на пенсию и жить в собственном замке. Вместо того, чтобы исполнить волю короля, Селми решает, что Джоффри-таки Узурпатор, и можно плевать на его приказы, а Визерис вдруг становится истинным королем, к которому надо побыстрее приехать и склонить старческие колени.
Не много ли старикан на себя берет, решая, что этот - истинный, а вот тот - узурпатор? Признал Баратеона - служи Баратеонам. Раз уж Визерис в изгнании для него был недостаточно королевским.

 

[Xenia]

служу тому, чья задница на ЖТ и делов.

Да, представьте себе, это так: гвардеец служит тому, чья задница на ЖТ. Пока существует обязывающая к этому Директива. Идеальный королевский гвардеец вообще подобен разумному роботу. В этом смысле Квиберн соорудил близкого к идеальному королевского гвардейца

Барристан - это тот робот, чью Директиву отменили (разрыв шаблона). Тогда у него падает "пелена" (в ее виде), он начинает мыслить самостоятельно, и естественно, вспоминает прежнюю Директиву. И отправляется к Дейнерис.

 

[Xenia]

Так Баратеон король или не король? Барристан сначала считает, что Визерис не король, а Роберт король, законный и признанный, даёт ему присягу и служит. Потом Джоффри Баратеон отдаёт приказ - выйти на пенсию и жить в собственном замке. Вместо того, чтобы исполнить волю короля, Селми решает, что Джоффри-таки Узурпатор, и можно плевать на его приказы, а Визерис вдруг становится истинным королем, к которому надо побыстрее приехать и склонить старческие колени.
Не много ли старикан на себя берет, решая, что этот - истинный, а вот тот - узурпатор? Признал Баратеона - служи Баратеонам. Раз уж Визерис в изгнании для него был недостаточно королевским.

Баратеон - король с тех пор, как Барристан ему присягнул.

А Джоффри неосторожно отменил это обязательство.

Приказать "не быть роботом и выйти на пенсию доживать" роботу нельзя. Когда смысл его существования - в службе. Это базовые устои КГ. Вы не хотите, чтобы он вам служил, он начнет служить другому, кому сочтет, что служить должен. Барристан просто вспомнил предыдущую директиву, что он должен служить Таргариенам. И отправился выполнять ее за тридевять земель.

 

[Xenia]

Не много ли старикан на себя берет, решая, что этот - истинный, а вот тот - узурпатор?

Кто же виноват, что ему дали возможность (хотя правильнее будет сказать: вынудили) это решать? Только Джоффри и Серсея.

 

[Шишка]

Это базовые устои КГ. Вы не хотите, чтобы он вам служил, он начнет служить другому, кому сочтет, что служить должен. Барристан просто вспомнил предыдущую директиву, что он должен служить Таргариенам.

Великий человек, ничего не сказать.

 

[Xenia]

Великий человек, ничего не сказать.

Идеальный королевский гвардеец

 

[Шишка]

Идеальный королевский гвардеец

Точно? А, может, Заговорщик? Или Десница Королевы (самоназначенный)? Он как-то, как пелена спала, никак с субличностями не разберется.

 

[Xenia]

Точно? А, может, Заговорщик? Или Десница Королевы (самоназначенный)? Он как-то, как пелена спала, никак с субличностями не разберется.

Да, он идеальный королевский гвардеец, которому в сложной, нестандартной ситуации приходится принимать на себя самые разнообразные функции. Он также известен как Невероятный Спаситель Короля (из Сумеречного Дола). В общем, Барристан как персонаж - это такое сверхчеловеческое чудо в ПЛиО. Вроде Р. Дэниела Оливо у Азимова.

 

[Шишка]

В общем, Барристан как персонаж - это такое сверхчеловеческое чудо в ПЛиО

То есть то, чего в принципе не бывает. Ясно, понятно.

 

[RoS]

Баратеон - король с тех пор, как Барристан ему присягнул.

А Джоффри неосторожно отменил это обязательство.

Присягу Джоффри не отменял. Он король, Барристан его подданный и обязан подчиняться. Не хочет - ему не на кого пенять, раз сам согласился с тем, что Баратеоны короли.

Приказать "не быть роботом и выйти на пенсию доживать" роботу нельзя. Когда смысл его существования - в службе. Это базовые устои КГ.

Служба монарху никуда не девается. Монарх приказал идти на пенсию, Королевский Гвардеец должен взять под козырёк и идти на пенсию, а не королей перебирать.

 

[Xenia]

То есть то, чего в принципе не бывает. Ясно, понятно.

Ну да. Как не бывает в жизни лабораторных условий. У Мартина полно таких персонажей, "с расширенными возможностями".

 

[Xenia]

Служба монарху никуда не девается. Монарх приказал идти на пенсию, Королевский Гвардеец должен взять под козырёк и идти на пенсию, а не королей перебирать.

Нет такого понятия "королевскому гвардейцу идти на пенсию". В этом и проблема. Они не уходят на пенсию. Пока живут, они служат. Это базовые директивы, которые нельзя обойти.

Присягу Джоффри не отменял. Он король, Барристан его подданный

Он отменил эту присягу, когда сказал, что не нуждается в службе Барристана. Тогда как Барристан не служить не может. Служба - это его смысл существования.

 

[RoS]

Нет такого понятия "королевскому гвардейцу идти на пенсию". В этом и проблема. Они не уходят на пенсию. Пока живут, они служат. Это базовые директивы, которые нельзя обойти.

Король может обойти эти директивы, на то он и король.

 

[Xenia]

Король может обойти эти директивы, на то он и король.

Король не может их обойти, потому что устои КГ выше королей, которые меняются. Базовые же директивы - неизменны. Разница приоритетов.

P.S. Вспомните нить рассуждений Джейме, об открытых и закрытых дверях.

 

[Fleur-de-Liss]

Король не может их обойти, потому что устои КГ выше королей, которые меняются. Базовые же директивы - неизменны.

Устои КГ не могут быть выше короля, потому что собственно королевская власть эту КГ и основала, так что королевская власть эти устои может и вправе изменить. А то вы так говорите, как будто Гвардию аж сами Семеро основали и не властителям мирским это изменять.

 

[Xenia]

Устои КГ не могут быть выше короля, потому что собственно королевская власть эту КГ и основала, так что королевская власть эти устои может и вправе изменить. А то вы так говорите, как будто Гвардию аж сами Семеро основали и не властителям мирским это изменять.

Для того, чтобы такой институт как Королевская Гвардия вообще существовал долгое время, его устои должны быть выше "отдельно стоящих" королей. Иначе Королевская Гвардия превратится в маскарад вроде Радужной Гвардии Ренли. И например, преемник Барристана Джейме Ланнистер это понимает неплохо.

Только такой институт способен породить ситуацию с близнецами, служащими разным королям, когда одному под видом другого приказывают проникнуть во вражескую цитадель, и которые убивают друг друга в итоге.

 

[Fleur-de-Liss]

Для того, чтобы такой институт как Королевская Гвардия вообще существовал долгое время, его устои должны быть выше "отдельно стоящих" королей.

Королевская Гвардия это банальная охрана короля, которую обернули в красивую обертку, обязав служить пожизненно и не трахаться. И институт этот (охранник) уж не настолько редкостный и уникальный чтобы ни один король даже дышать на него не мог. Так что устои банальных охранников не могут быть выше королевской власти. Если упразднить этот институт вообще и тут же создать иной, из десяти постоянных охранников, в королевстве вообще ничего не поменяется, так что давайте не будет делать вид, что этот институт - нечто уникальное.

Иначе Королевская Гвардия превратится в маскарад вроде Радужной Гвардии Ренли.

Кстати, разницы никакой. И там и там просто охрана.