• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Барристан Селми

Кто для вас Барристан Селми?


  • Всего проголосовало
    41

assec

Знаменосец
Роберт сам запретил к нему приближается, Джоффри ни чего не угрожало, Дейнерис он защищал отлично.
Бальвас Сильный с вами не согласен. Та гадость, что он скушал, предназначалась Мисе-Мисе. Да и как-то непонятно, как при его "отличной" защите Дейнерис оказалась в Дотракийском море? В защитную деятельеность сира Барристана Бесстрашного вмешиваются непредвиденные факторы - то кабанчик, то дракончик. Форс-мажор по современному. А так - он образец для подражания. Телохранитель переживший минимум четверых подзащитных несомненный герой. Это "старых храбрых наемников" не бывает, по словам Бена Пламма, а старый, храбрый, благородный телохранитель есть, и вы его знаете.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Да и как-то непонятно, как при его "отличной" защите Дейнерис оказалась в Дотракийском море?
Ну, от мантикоры Барристан Дени таки спас. И от того наемника прятавшегося в толпе фанатов Бурерожденной.
 

assec

Знаменосец
Ну, от мантикоры Барристан Дени таки спас. И от того наемника прятавшегося в толпе фанатов Бурерожденной.
Так надо же было втереться в доверие. Причем в Кварте, вполне могла быть инсценировка.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Так надо же было втереться в доверие. Причем в Кварте, вполне могла быть инсценировка.
Это с Жалостливыми? Хороший анекдот! Почему сразу не с Безликими? Это было бы куда эпичней.
 

assec

Знаменосец
Это с Жалостливыми? Хороший анекдот! Почему сразу не с Безликими? Это было бы куда эпичней.
Скучный вы. Зачем Жалостливые? Заплатил обычной бродяжке, чтоб передала коробочку Дени, а потом выбил коробочку из ее рук и "спас". Аналогично Джорах "спас" Дени от злого виноторговца в Вейс Дотраке. Варис ему про отравленное вино написал, а он проявил геройство и чудеса проницательности.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Скучный вы. Зачем Жалостливые? Заплатил обычной бродяжке,
Нет ведь никаких оснований для подобных фантазий :fools:
Удивляюсь желанию, чтобы все были либо подлые, либо глупые. Что-то в таком восприятии литературы неладно кмк.
 

Gonzalez

Лорд
Заплатил обычной бродяжке, чтоб передала коробочку Дени, а потом выбил коробочку из ее рук и "спас".
Да не, Барристан слишком глуп честен и прямолинеен для таких фокусов. А вот Иллирио мог провернуть такую подводку, причем даже не ставя Барристана в известность.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
вот Иллирио мог провернуть такую подводку, причем даже не ставя Барристана в известность.
Мог, по своему характеру. Но это просто лишнее в книге.
Просто кому-то как острый нож (тут что-то личное наверно) , что есть вот в ПЛиО честные и отважные люди, хорошие бойцы к тому же.
 

farmer111

Знаменосец
Нет ведь никаких оснований для подобных фантазий :fools:
Да какие уж там фантазии?

Есть известный факт. Жалостливые никогда не терпят неудачи (или это опять, чудеса не правильного перевода?). Так говорят. Причем это говорю не я, а персонажи из книги. И либо слухи о талантах сей организации преувеличены, либо к покушению они не имеют отношения. Остается еще один вариант - Дени ждет смерть от их рук в дальнейшем.

Да не, Барристан слишком глуп честен и прямолинеен для таких фокусов. А вот Иллирио мог провернуть такую подводку, причем даже не ставя Барристана в известность.
Глуп возможно, а вот честен и прямолинеен, это скорее не совсем так. Он честен и прямолинеен лишь тогда, когда его король хочет услышать от него честный и прямолинейный ответ. А если королю этого не угодно, сир Селми будет держать рот закрытым.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Сами ответили
слухи о талантах сей организации преувеличены
На то они и слухи. Никогда не промахивающиеся убийцы это россказни из разряда рыцари всегда благородны и отважны.

Остается еще один вариант - Дени ждет смерть от их рук в дальнейшем.
Они конечно могут снова попытаться, если им заплатят, но успех не гарантирован. Объективно у Безликих шансов больше. Но и там шанс успеха не будет 100%.

Глуп возможно, а вот честен и прямолинеен, это скорее не совсем так. Он честен и прямолинеен лишь тогда, когда его король хочет услышать от него честный и прямолинейный ответ. А если королю этого не угодно, сир Селми будет держать рот закрытым.
Что в этом необычного? Нормальное же отношение. Подчиненному не по чину высказывать начальству всё что он о нем думает, даже если он (подчиненный) имеет противоположное мнение. Если б ваш начальник, например, был бы му***м, вы бы пошли бы и сказали бы ему это в лицо? А если нет, то к чему эти претензии Барристану?
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
На то они и слухи. Никогда не промахивающиеся убийцы это россказни из разряда рыцари всегда благородны и отважны.
Так слухи про жалостливых это точно такие же слухи, что и покушение на Дени. Оно было, но кто его совершил? Любой дурак может сказать "сожалею". Почему нет?

Они конечно могут снова попытаться, если им заплатят, но успех не гарантирован. Объективно у Безликих шансов больше. Но и там шанс успеха не будет 100%.
Им заплатили, заказ не выполнен. Либо возвращайте деньги, либо выполняйте заказ. Гарантирован успех или нет. Тут конечно можно поспорить и сказать, что нам не известно, заплатили или нет. Как и с тем, что они просто действовали по собственному усмотрению. А еще, можно сказать, что они вообще не причем и это был спектакль.

Что в этом необычного? Нормальное же отношение. Подчиненному не по чину высказывать начальству всё что он о нем думает, даже если он (подчиненный) имеет противоположное мнение. Если б ваш начальник, например, был бы му***м, вы бы пошли бы и сказали бы ему это в лицо? А если нет, то к чему эти претензии Барристану?
Необычно то, что Барристан Селми на первый взгляд образец честного, порядочного человека. Даже более честный и порядочный, чем Нед Старк. Более целомудренный и нравственный, чем Станнис. Даже женщину если и любил, то лишь в мыслях и братской любовью.

А по факту в чем его честность? Что мы о ней знаем? Где и когда он был честен?
Порядочность в чем проявляется? В службе подонкам? Он ведь и от Джоффри ушел вовсе не из-за того, что прозрел. Я уверен, он и Визерису спокойно присягнул бы, ведь он истинный король. 15 лет таковым он не был, как и после битвы на Трезубце, когда Роберт одержал победу... Какие обязательства были у Селми перед Узурпатором, что он предпочел его законному королю?

Или порядочно высказываться в адрес человека, которому ты вчера служил и готов был служить дальше и при этом не думать о том, что служишь мерзавцу, но как только тебя поперли, сразу надо все обосрать?

Барристан Селми вне всякого сомнения, человек доблестный. А вот насчет честности, порядочности, профессионализма в защите короля, тут большие вопросы.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Жалостливые никогда не терпят неудачи
ЕМНИП - Безликие.
Но если даже так - это не аргумент. Наоборот, тем больше чести сиру Барристану.
Он честен и прямолинеен лишь тогда, когда его король хочет услышать от него честный и прямолинейный ответ. А если королю этого не угодно, сир Селми будет держать рот закрытым.
Не совсем так.
Его долг не в том, чтобы перечить королю.
Но Роберту он перечил, когда тот решил угробить Дени.
Самой Дейнерис он перечил, и даже получил за то от неё выволочку.
 

assec

Знаменосец
Удивляюсь желанию, чтобы все были либо подлые, либо глупые.
Нет все благородные и храбрые и у всех пелена падает с глаз, отчего они становятся еще благородней и храбрее. К слову: зачем благородный сир Барристан арестовал мужа своей королевы? Он ведь и его вроде как должен был "защищать"?
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Оно было, но кто его совершил? Любой дурак может сказать "сожалею". Почему нет?
У любого дурака не будет шкатулки с мантикорой. И выдавать себя за Жалостливого в городе, который является их вотчиной, это надо быть совсем безмозглым. Потом как подобные организации ценят свою репутацию и любой подражатель с гарантией сыграет в ящик после такой подставы. Тем более если покушение провалилось.
Им заплатили, заказ не выполнен. Либо возвращайте деньги, либо выполняйте заказ. Гарантирован успех или нет. Тут конечно можно поспорить и сказать, что нам не известно, заплатили или нет. Как и с тем, что они просто действовали по собственному усмотрению. А еще, можно сказать, что они вообще не причем и это был спектакль.
Мы не знаем условий контракта. Там могут оговариваться всякие форс мажоры. Да и потребовать вернуть деньги от организации наемных убийц... это тоже анекдот :) по поводу спектакля - смотрите выше. Да и зачем кому-то спектакль с подставой Жалостливых? Зачем сложности? Десяток-другой бомжей с ножами это напорядок проще, чем мантикора в шкатулке.
Необычно то, что Барристан Селми на первый взгляд образец честного, порядочного человека. Даже более честный и порядочный, чем Нед Старк. Более целомудренный и нравственный, чем Станнис. Даже женщину если и любил, то лишь в мыслях и братской любовью.
А порядочный человек не должен быть каждой бочке затычкой. Главное что он сам лично никакой дичи не творил, в отличии от некоторых прочих (в том числе и гвардейцев). Порядочный человек не = пададин или супергерой, который не щадя живота все для людей.
А по факту в чем его честность? Что мы о ней знаем? Где и когда он был честен? Порядочность в чем проявляется? В службе подонкам? Он ведь и от Джоффри ушел вовсе не из-за того, что прозрел.
Ну, он достаточно честен, когда его спрашивают о чем-то. Можно пример, когда он откровенно лгал? Роберт не был подонком в начале своей королевской карьеры. Это позднее он скатился. На совете, когда Баратеон решил заказать беременную Дени, Барристан был против. Точно так же как он высказал Джоффу и его гвардии в лицо все что думает на их счет, когда его уволили. Он не очконул и не ушел молча. Хотя за такой пассаж малолетка вполне мог приказать безоружного старика на месте прикончить.
Или порядочно высказываться в адрес человека, которому ты вчера служил и готов был служить дальше и при этом не думать о том, что служишь мерзавцу, но как только тебя поперли, сразу надо все обосрать?
Мы не узнаем готов бы он был служить дальше Джоффу или нет. Если б он стал свидетелем дичи, творимой мальчишкой, то не исключено, что сам бы его прикончил бы или устроил бы несчастный случай. И ЕНМНИП в тексте есть похожие размышления Барристана на счет Роберта.
Барристан Селми вне всякого сомнения, человек доблестный. А вот насчет честности, порядочности, профессионализма в защите короля, тут большие вопросы.
Никто не идеален. Критики Барристана похоже об этом забывают. Ну не может адекватный живой человек быть упоротым настолько, чтобы быть тем идеалом которым по мнению критиков должен был бы быть Барристан! Зачем пытаться его чернить отталкиваясь от некоего идеального рыцаря? Барристан не идеален. В этом-то и смысл. Но по сравнению с большинством он объективно лучше.
К слову: зачем благородный сир Барристан арестовал мужа своей королевы? Он ведь и его вроде как должен был "защищать"?
По подозрению в измене?
 

farmer111

Знаменосец
Rubanok , вы очень меня порадовали фанфиком про то, как Барристан убил бы Джоффри увидев, что тот не сотворил и малой доли того, что его предшественники. И про то, что не известно, готов был Барристан служить ему. Это прям на творческую премию годится.
 

Сэр куд

Присяжный рыцарь
Почему Барристан не сбежал за Узкое море, чтобы служить законному королю (Визерису)? На мой взгляд, дело в том, что все, что он хочет от жизни - это служить хорошему королю и быть хорошим рыцарем, сражаться на поле битве, помогать советом и т.д. Когда он служил Эйрису, я думаю, он не одобрял действий короля, когда тот сжигал людей или насиловал Рейллу, но в то же время считал, что он связан своей клятвой, нарушить которую он не мог. Когда королем стал Роберт, а Барристан пришел в себя и пришло время делать выбор, Барристан посчитал, что клятвой он более не связан (король мертв), а из Роберта выйдет более достойный король, чем из Визериса. То есть Барристан не был лично предан династии Таргариенов, ему просто хочется реализовать себя в жизни как хороший рыцарь-королевский гвардеец. Если это действительно так, как я думаю, то я ничего не вижу в этом подлого, но этот поступок (присяга Роберту) действительно является пятном на белом плаще Барристана, потому что в таком случае Барристану было наплевать на детей короля, которому он служил, на жёсткую расправу над детьми его принца.
 
Последнее редактирование:
но этот поступок (присяга Роберту) действительно является пятном на белом плаще Барристана, потому что в таком случае Барристану было наплевать на детей короля, которому он служил, на жёсткую расправу с детьми его принца.
Тут вообще замечательная цитата есть на этот счёт
– У принца Рейегара было двое детей. Малютка Рейенис и грудной Эйегон. Когда Тайвин Ланнистер взял Королевскую Гавань, его люди убили обоих. Тела завернули в красные плащи и преподнесли в дар новому королю. – Что сказал Роберт, увидев их? Может быть, улыбнулся? Барристан Селми, тяжело раненный на Трезубце, не присутствовал тогда в тронном зале, но если бы он увидел, как Роберт улыбается над окровавленными телами детей Рейегара, короля бы ничто не спасло. – Детей я убивать не позволю. Смирись с этим, если хочешь, чтобы я тебе помогал.
Вроде вот оно, благородный порыв, возмездие за убийство детей Рейгара, узурпатора ничто бы не спасло, если бы Барристан видел, что тот улыбается над их трупами. Но поскольку он этого не видел, то и послужить узурпатору можно. А что такого? Не видел, значит не было. Не считается.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Барристану было наплевать на детей короля, которому он служил,
Видимо не наплевать, раз он не одобрил идею убить Дени
на жёсткую расправу над детьми его принца.
Как бы король не при чём, формально.
 
Сверху