Willard
Знаменосец
Вот уволила бы его Дени, сразу бы побежал к какому-нибудь Эурону, объяснять что все Тарги безумны, а эта ещё и с дикарями.Рыцарям запрещено плохо высказывать о своих сослуживцах? Странный рыцарский стандарт
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВот уволила бы его Дени, сразу бы побежал к какому-нибудь Эурону, объяснять что все Тарги безумны, а эта ещё и с дикарями.Рыцарям запрещено плохо высказывать о своих сослуживцах? Странный рыцарский стандарт
Каким образом Селми мог поехать служить Дейнерис, если на тот момент ее брат был жив? Истинный король Визерис, других нет.
Видимо и не хотите понять, поэтому и не понимаете. Когда Селми присягнул Роберту? До того как тому вынесли трупы или после? Если после, тогда меня подвела память. Эйериса вы сюда к чему приплетаете?
Вот уволила бы его Дени, сразу бы побежал к какому-нибудь Эурону, объяснять что все Тарги безумны, а эта ещё и с дикарями.
Лицемерие. По его словам всё было нормально, пока не уволили. А уж тут-то пелена спала с глазА это что за рыцарский стандарт? Есть ограничение на количество людей, кому можно служить?
Не хотел выбирать короля - есть ночной дозор. Мы о чем спорим? Если о том, что Барристан - эталон рыцарской чести и идеальный белогвардеец, то о рыцарях есть вот такой пунктик (цитата из энциклопедии): рыцарь долженПо вашему, Барристан должен был бросаться на защиту Визериса, только лишь потому что он в более плохом положении? Это странно по крайней мере, так короля, которому будешь служить всю жизнь, не выбирают.
Лицемерие. По его словам всё было нормально, пока не уволили. А уж тут-то пелена спала с глаз
"Я понял, что должен искупить свою вину – найти законного короля и служить ему верой и правдой, отдавая ему все силы, какие у меня остались.
– Моему брату Визерису.
– Таково было моё намерение."
Мы о чем спорим? Если о том, что Барристан - эталон рыцарской чести и идеальный белогвардеец,
Роберт на момент после взятия не мог помиловать ни Григора ни Лорха, потому что, во-первых, он не был еще королем, а во-вторых, они не его вассалы. И в дальнейшем он ничего не мог требовать от Тайвина. Потому как лояльность Ланнистеров нужна была для стабильности в стране. А Тайвин не стал бы отдавать своих людей для суда или расправы.@Rubanok https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3995909, тогда Селми уже на тот момент знал, что Роберт помиловал убийц младенцев и тем хуже для него.
Си Барристан и сам этого не говорит, и не думает. Однако - является. В т.ч. как раз поэтому. Эталон и идеал не тот, кто совершает одни лишь эталонно-идеальные деяния. А тот, кто старается, чтобы каждый его поступок не оказался потом постыдным; а если всё же оказывается (в слжной этической ситуации) - искренне его стыдится. А ситуации, в которых оказывался Барристан, были именно этически сложны.это я не говорил и согласен, что Барристан не является эталоном рыцарской чести или идеальным белогвардейцем
Он не мог принести присягу Роберту при живом Эйерисе по определению и я не утверждал, что такое могло быть.Если еще при живом Эйерисе, то тогда он изменник, нарушивший священную клятву, если после смерти Эйериса, а соответственно взятия КГ и убийства детей Рейгара
Если ты тяжело ранен и не понимаешь, что делаешь, тогда цена твоей клятвы никакая, как и ее действие. И разумеется это лишь говорит, что Селми дурак.если в этот момент Барристан был еще тяжело ранен и вообще не понимал, что там во внешнем мире происходит и оправился спустя долгое время и только тогда на холодную голову поразмыслил и присягнул Роберту, то это совершенно другая ситуация.
А кто-то требовал от Селми уйти в Дозор? Он мог пойти на все четыре стороны.Не хотел выбирать короля - есть ночной дозор. Мы о чем спорим?
Да нигде. Очередные байки про Отважного. Вот увидел бы он ухмылку Роберта, убил бы его за младенцев. А чего не убил за беременную Дени? Лицемер и не более этот Отважный.Где "эталон рыцарской чести" Барристан Отважный был, когда Визериса с Дени собирались убить?
Да, да, да. Это байки как раз для Селми. Роберт еще не король, но очевидно уже сидит на троне и ему кланяются все и называют королем.Роберт на момент после взятия не мог помиловать ни Григора ни Лорха, потому что, во-первых, он не был еще королем, а во-вторых, они не его вассалы. И в дальнейшем он ничего не мог требовать от Тайвина. Потому как лояльность Ланнистеров нужна была для стабильности в стране. А Тайвин не стал бы отдавать своих людей для суда или расправы.
Давайте поменьше ля-ля-тополя и больше фактов. А то это уже троллинг какой-то. Цитаты где Роберту на тот момент "кланяются все и называют королем" будут?Да, да, да. Это байки как раз для Селми. Роберт еще не король, но очевидно уже сидит на троне и ему кланяются все и называют королем.
А потом Роберту нужна была лояльность королевства. Все это мы знаем.
Си Барристан и сам этого не говорит, и не думает. Однако - является. В т.ч. как раз поэтому. Эталон и идеал не тот, кто совершает одни лишь эталонно-идеальные деяния. А тот, кто старается, чтобы каждый его поступок не оказался потом постыдным; а если всё же оказывается (в слжной этической ситуации) - искренне его стыдится. А ситуации, в которых оказывался Барристан, были именно этически сложны.
Он не мог принести присягу Роберту при живом Эйерисе по определению и я не утверждал, что такое могло быть.
Самому главному стандарту, который требовала королева Висенья при основании Королевской Гвардии - безоговорочной верности. Поправьте, если ошибаюсь, но перейти на службу узурпатору, силой свергшему короля, которому ты поклялся служить, нельзя назвать безоговорочной верностью.А можете, пожалуйста, объясните каким конкретно стандартам перестал соответствовать Барристан? Как именно он их нарушил?
Можно и сравнить, но сравнение опять будет не в пользу Барристана. Во времена Танца Гвардия, как и вся страна столкнулись с ситуацией, когда король умер по естественным причинам, а после его кончины одновременно появилось сразу два короля, у которых были одинаково сильные права на престол. И Гвардии, как и всей стране, пришлось выбирать между первенцем короля Рейенирой, которую тот до рождения у него сыновей объявил своей наследницей и решения этого не изменил, и Эйегном, который, согласно андальскому обычаю, будучи мужчиной наследует впереди сводной сестры. И этот выбор разорвал Гвардию, как и всё страну, пополам. В ситуации же Барристана на одной чаше весов - законный наследник погибшего насильственной смертью короля, а на другой - узурпатор, который силой занял трон, прав на который он не имел (только прошу, без напоминаний о бабушке Роберта и тому подобном. Это уже совсем другая история). Выбор для рыцаря Королевской гвардии более чем очевиден, не правда ли? Вот только Барристан выбирает узурпатора. О, можно привести огромное число объяснений этому поступку, начиная со слов самого Барристана о том, что Роберт был весь такой благородный, мужественный и милосердный, а Визерис стал походить на своего безумного отца, и заканчивая формальными отмазками типа: король Эйерис погиб, значит клятва ему не считается и можно кого хочешь выбирать, Роберт лично Эйериса не убивал, значит не считается, Барристан не видел, как тот над телами детей Рейегара улыбался, значит не считается, что он плохой, и можно служить( а если бы видел, то непременно бы покарал), то, что Роберт самолично убил Рейегара, который по словам самого Барристана был бы лучшим королём, чем все те, кому ему довелось служить, тоже не считается - он ведь принц, а не король. Все другие Роберта признали, значит и ему не зазорно, и так далее, и тому подобное, можете при желании добавить свой вариант в комментарии. Только все эти объяснения/оправдания не изменят того, что Барристоан выбрал не что должно выбрать рыцарю Королевской Гвардии Барристану Отважному, а что хотелось выбрать человеку Барристану. А самое главное, что ему хотелось - это продолжать носить свой Белый Плащ. Вот только стоит ли удивляться тому, что после многих лет службы узурпатору в момент, когда "спала пелена", этот белый плащ оказывается с таким, знаете, коричневатым оттенком?Можно сравнить его ситуацию с расколом белой гвардии во времена танца драконов -
Вообще-то знаемМы не знаем чем Роберт там считал убийство детей Рейегара.
Но Барристан ведь не слышал этих слов, значит не считается, и вместо того, чтобы сделать так, что Роберта "ничто бы не спасло", он пятнадцать лет служил ему в качестве защитника.— Дейенерис Таргариен вышла замуж за какого-то предводителя дотракийских табунщиков. Ну и что? Следовало бы послать ей подарок к свадьбе.
Король нахмурился:
— Не нож ли? Острый, и чтобы его вручил ей один из палачей…
Нед не стал изображать удивление. Ненависть Роберта к Таргариенам доводила того до безумия. Нед вспомнил гневные слова, которыми они обменялись, когда Тайвин Ланнистер представил Роберту трупы жены и детей Рейегара в качестве доказательства верности. Нед назвал поступок убийством, Роберт же объяснил все военным временем. Когда Нед заметил, что молодой принц и принцесса едва вышли из младенческого возраста, новоявленный король бросил в ответ:
— Я вижу не детей, а порождение дракона.
Даже Джон Аррен не сумел умиротворить эту бурю. В холодной ярости Эддард Старк отправился на последнюю битву на юге. Потребовалась еще одна смерть, чтобы они примирились: смерть Лианны и общее горе.
начинается с подхода "эталон рыцарственности - это я; имярек на меня непохож (вариант: я бы никогда не поступил так, как имярек); следовательно, имярек - не эталон".Чистая субъективщина
Не знаете только вы. А все остальные знают. Никаких наказаний за детоубийство никто не понес.Мы не знаем чем Роберт там считал убийство детей Рейегара
Цитаты где Роберту на тот момент "кланяются все и называют королем" будут?
Принц Ливен был на Трезубце, Джон Дарри. Половина КГ была на Трезубце. Двое трусливо погибли, один храбро и благородно присягнул новому королю, глупому, но красивому. Относительно Башни Радости рассуждать, не имея данных о всех обстоятельствах нахождения там Дейна, Хайтауэра и Уэнта преждевременно. Джейме тоже рвался на Трезубец, и скорее всего, погиб бы там, но- А на Трезубце чего вас не было?
Против приказа не пойдешь.Дарри прикрикнул на Джейме, просившегося в поход вместе с ними: «...В таком случае охраняй короля. Надев этот плащ, ты дал обет послушания»
Действительно, так и думаю. Поехал к Иллирио, потом к Дени. Там его кормили, поили и хвалили за благородство. Т.е. он опять был в своей стихие.Вы действительно думаете, что Барристан отказался от замка, потому что привык "жить готовеньком"?
А кто набирал состав? При Роберте, получается, что Джейме Ланнистер, он же и был настоящим, а не "парадным" Лордом Командующим.А когда в истории Таргариенов лорды-командующие БГ выбирали ее состав?
Ему было интересно, что сир Эртур Дейн сказал бы об этой компании. "Как случилось, что Королевская гвардия пала так низко", — скорее всего это. — Это была моя работа, — приходилось отвечать Джейме. — Я открыл дверь и ничего не сделал, когда паразиты начали заползать внутрь.
Я тоже не знаю.Не знаете только вы. А все остальные знают.
А кто набирал состав? При Роберте, получается, что Джейме Ланнистер, он же и был настоящим, а не "парадным" Лордом Командующим.
Действительно, так и думаю. Поехал к Иллирио, потом к Дени. Там его кормили, поили и хвалили за благородство. Т.е. он опять был в своей стихии.
А кто бы его там кормил, поил и хвалил?. Для этого нужны слуги. А слугами надо руководить и заботится о них, чтобы они были сыты и довольны. В это заключается работа феодала. А еще их надо защищать. А сир Барристан этого не умеет. Он умеет только выполнять приказы (не всегда), красиво ходить и красоваться Белым Плащем.А что в замке его бы не кормили, не поили и не хвалили бы?
Он умеет только выполнять приказы (не всегда), красиво ходить и красоваться Белым Плащем.