Фигуры Тирион Ланнистер II

[erdae]

с такими, как Серсея договариваться бесполезно - они не ценят.
показателен тут эпизод с восстановлением церковных орденов... все, кроме неё, понимали, что затея дебильная...она же считала, что она гениальна. ровно до тех пор, пока восстановленные ордена не стали реальной силой, которая помешала вызволить её же на волю...
а теперь представьте, что бы было с человеком, который сказал бы ей, это глупо создавать альтернативную военную силу...
да его бы уже после слова "глупо" обезглавили. именно по этой причине Киван и не согласился стать Десницей при живой и дееспособной Серсее. и согласился, как только Серсея перестала быть реальной силой.
В отличие от неё Тайвин умеет слушать.

 

[lomoff]

с такими, как Серсея договариваться бесполезно - они не ценят.
показателен тут эпизод с восстановлением церковных орденов... все, кроме неё, понимали, что затея дебильная...она же считала, что она гениальна. ровно до тех пор, пока восстановленные ордена не стали реальной силой, которая помешала вызволить её же на волю...
а теперь представьте, что бы было с человеком, который сказал бы ей, это глупо создавать альтернативную военную силу...
да его бы уже после слова "глупо" обезглавили. именно по этой причине Киван и не согласился стать Десницей при живой и дееспособной Серсее. и согласился, как только Серсея перестала быть реальной силой.
В отличие от неё Тайвин умеет слушать.

Умел

 

[erdae]

Умел

а я назло беру 1 и 2 книги, где он ещё УМЕЕТ слушать

 

[lomoff]

а я назло беру 1 и 2 книги, где он ещё УМЕЕТ слушать

Мне больше нравятся те, где он уже скоропостижно скончался от жестокого запора.

 

[erdae]

Мне больше нравятся те, где он уже скоропостижно скончался от жестокого запора.

ну Бесом его называли...ну полу-мужем... но чтоб запором...

 

[lomoff]

ну Бесом его называли...ну полу-мужем... но чтоб запором...

Я про запор, или заворот кишок, а вы про что?

 

[erdae]

Я про запор, или заворот кишок, а вы про что?

я про кого...

 

[lomoff]

Можно еще сказать : от острого несварения желудка

 

[Natalie]

Спас Джейме, Варис сдал его с потрохами.

Варис спас. Джейме открыл замок с согласия и при помощи Вариса.

В том, что он не выполнял свой супружеский долг?

Долг... По части долга в этой книге только Кэт. Имхо, насильно вырванное согласие на брак не дает права на долги.

А вы считаете не глупостью спать со шлюхой, вместо того, чтобы консумировать свой брак с законной женой и завести законных наследников?

жена его не хочет и боится. Вы бы стали настаивать в такой ситуации? Или надо сцепив зубы как Матросов на амбразуру?))

Нет ничего постыдного или дурного, чтобы рожать детей от любимого человека.

А ничего, что любимый человек с ней в близкородственной связи? И, если че, ни разу ей не муж. А от мужа детишков она убивала... Благородная чадолюбивая Серсея Это было очень "умно". Так что Тирион тут выигрывает.

 

[Mr.Silver]

Варис спас. Джейме открыл замок с согласия и при помощи Вариса.

Джейме заставил Вариса помочь освободить Тириона, нанял им корабль и снабдил всем необходимым.
Если бы не Джейме Тириона бы казнили, а Варис и пальцем не пошевелил, чтобы помочь ему.

Имхо, насильно вырванное согласие на брак не дает права на долги.

В Вестеросе практически все браки заключаются подобным образом. Кейтелин Недда тоже сначало не любила, но ничего со временем привыкла.
И Сансу не заставляли насильно она могла отказаться от Тириона как от жениха, что перед свадьбой. что в церкви.

жена его не хочет и боится. Вы бы стали настаивать в такой ситуации? Или надо сцепив зубы как Матросов на амбразуру?))

То что он не вызывает сексуальной привлекательности у Сансы значения не имеет. Она не сопротивялась, не кусалась, на помощь не звала, наоборот выразила готовность выполнить свои обязательства.
Учитывая, что врятли у Тириона отрастёт нос и он вырастит и станет таким же как Джейме, то ни одна женщина его не хочет и не захочет.
Серсея тоже Роберта нехотела и боялась, и даже просила не делать ей больно, что нисколько роберта не останавливало.

А ничего, что любимый человек с ней в близкородственной связи?

Ничего, главное, что они мужчина и женщина, и если они друг друга любят остальное значение не имеет.

И, если че, ни разу ей не муж.

Буть возможность они бы поженились, но её увы нет.
Рейегар с Лианной тоже мужем и женой не были, и ничего страшного, считаются одной из самых романтичных пар Вестероса.

А от мужа детишков она убивала...

За это надо сказать спасибо исключительно Джону Аррену и Недду Старку, которые хотели использовать этих детей, чтобы убить её саму и её семью.

Это было очень "умно". Так что Тирион тут выигрывает.

Выигрывает в чём?

 

[Natalie]

Джейме заставил Вариса помочь

Вариса нельзя заставить, Варис сам всех продаст и купит )), потом снова продаст, но уже дороже (с)

Сансу не заставляли насильно

Заставляли.

Серсея тоже Роберта нехотела и боялась

Вот уж нет. Дома поищу цитаты. Она его стала презирать после свадьбы.

Ничего, главное, что они мужчина и женщина, и если они друг друга любят остальное значение не имеет.

Дык, вы определитесь, что для вас главное - любят друг друга или супружеский долг. Если Серсея во всем права, сношаясь с братом по, так сказать, любви, почему вы Тириону и Сансе отказываете в праве на любовь? Тирион любит другую, Санса - еще никого не любит. У Серсеи долг - Роберт. И точка. Все остальное такой же разврат. Почему Тирион должен выполнять супружеский долг, а Серсея не должна? Двойные стандарты рулят?

считаются одной из самых романтичных пар Вестероса

кем считаются?))

За это надо сказать спасибо исключительно Джону Аррену и Недду Старку

Двойные стандарты рулят. Канешно, Джон с Недом виноваты, что Серсея гуляла налево, а чтоб прикрыть непотребство поубивала кучу невинных детей)) Не надо, каждый сам в ответе за свои поступки.

Выигрывает в чём?

В благородстве и уме. Делает Серсею всухую)

 

[Mr.Silver]

Вариса нельзя заставить, Варис сам всех продаст и купит )), потом снова продаст, но уже дороже (с)

Очень сложно покупать и продовать, когда у твоего горла держат хорошо наточенный кинжал.

Заставляли.

Нет, она могла отказаться.
Сам Тирион ей об этом говорил до свадьбы.

Вот уж нет. Дома поищу цитаты. Она его стала презирать после свадьбы.

Во время первой брачной ночи.

Тирион любит другую, Санса - еще никого не любит. У Серсеи долг - Роберт. И точка. Все остальное такой же разврат. Почему Тирион должен выполнять супружеский долг, а Серсея не должна? Двойные стандарты рулят?

Я думал вы знаете, что Серсея регулярно выполняла свой супружеский долг на протяжении 10+ лет, вплоть до смерти Роберта. А Тирион с Сансой свой долг так и не выполнили.
В приведённом вами примере двойные стандарты как раз очень хорошо продемонстрированы, вот только не мои

Дык, вы определитесь, что для вас главное - любят друг друга или супружеский долг.

Конечно любовь, но в случае с Серсеей, ситуация складывалась так, что ей приходилось совмещать выполнение долга с любовью.
А у Тириона был только долг, потому что Шаю он не любил, и платил ей за секс. Таким образом он за деньги удовлетворял свою похоть именяя законной жене.

кем считаются?))

Как минимум обитателямми этого форума

Двойные стандарты рулят. Канешно, Джон с Недом виноваты, что Серсея гуляла налево, а чтоб прикрыть непотребство поубивала кучу невинных детей))

Гулял на право и на лево Роберт, нагуляв таким образом 14 ублюдков.
И вы можете привести цитату, где Серсея отдаёт приказ убить ребёнка (хотя бы одного)?

В благородстве и уме. Делает Серсею всухую)

Простите, но понятия "благородство" и "ум" к Тириону не применимы.

 

[Natalie]

Очень сложно покупать и продовать, когда у твоего горла держат хорошо наточенный кинжал.

Если бы это шло вразрез с планами Вариса, он бы не дал Тириону убежать. имхо.

Нет, она могла отказаться. Сам Тирион ей об этом говорил до свадьбы.

Нет, не могла. Тирион говорил о том, что она может выйти за другого Ланнистера. А не отказаться. Выбор между Ланселем и Тирионом - оба варианта не желанные.

Во время первой брачной ночи.

Выходила то она за него вполне с симпатией.

В приведённом вами примере двойные стандарты как раз очень хорошо продемонстрированы, вот только не мои

Отнюдь. Я последовательна, а вы так и не определились, что для вас приоритет - любоф или долг. Для Серсеи - любовь, а для бедного Тириончика - долг. Насчет выполнения долга, я думала, вы знаете, что Серсея детей от Роберта отказывалась рожать. Вполне сознательно и всегда. Или для вас долг - в одной постели полежать раз в год?

А у Тириона был только долг, потому что Шаю он не любил, и платил ей за секс.

Это спорный вопрос. К тому же, есть еще Тиша.
К тому же есть еще Санса, которая не любит Тириона и не хочет его. По-моему достаточное основание для настоящего мужчины, чтобы не брать свое силой.)

Как минимум обитателямми этого форума

Я бы их не стала как образец романтишности обсуждать, тем более там много неясного. И тема - Тирионская.)

И вы можете привести цитату, где Серсея отдаёт приказ убить ребёнка (хотя бы одного)?

А кто? Джоффри? Я щас вообще никаких цитат приводить не могу, потому что я на работе.

Простите, но понятия "благородство" и "ум" к Тириону не применимы.

По сравнению с Серсеей - применимы.)) Почему вы отказываете ему в уме и благородстве? Он, конечно, не Галахад, но ...

 

[Mr.Silver]

Если бы это шло вразрез с планами Вариса, он бы не дал Тириону убежать. имхо....

Варис без проблем послал убийц к Дени, несмотря на то, что план Иллирио был завязан на неё. Он мастер импровизации, так что говорить о том, что у него были какие-то конкретные планы не стоит.

Нет, не могла.

Откажись она в церкви, во время принесения клятв, что бы ей было?

Выбор между Ланселем и Тирионом - оба варианта не желанные.

Очень хороший выбор, подавляющее большинство благородных барышень такого выбора не имеет.

Выходила то она за него вполне с симпатией.

Любила Джейме, выходила из-за долга перед семьёй, хоть какую-то симпатию испытывала до первой брачной ночи.

Отнюдь. Я последовательна, а вы так и не определились, что для вас приоритет - любоф или долг. Для Серсеи - любовь, а для бедного Тириончика - долг.

Как я сказал выше, одно с другим совмещается
А у бедного Тириона любви не было, ему оставался долг, который он не выполнил.

Насчет выполнения долга, я думала, вы знаете, что Серсея детей от Роберта отказывалась рожать. Вполне сознательно и всегда.

Я думал вы знаете, что у неё три ребёнка: Джоффри, Томмен, Мирцелла и все Баратеоны, наследники Роберта

Или для вас долг - в одной постели полежать раз в год?

А без этого дети на свет могут появиться?

Это спорный вопрос. К тому же, есть еще Тиша.

Это не спорный вопрос.
Тишу он также не любил. вышел по пьяне в первый же день их знакомства, а потом предал, отдав отцу на растерзание, да ещё и присоединившись к её насильникам. Любящий человек так бы не поступил, к тому же она была девственницей, когда разделила постель с Тирионом. Так что вариант с шлюхой сразу отпадает.

К тому же есть еще Санса, которая не любит Тириона и не хочет его. По-моему достаточное основание для настоящего мужчины, чтобы не брать свое силой.)

Так она никогда и не захочет его и не полюбит.
Брать силой не нужно, нужно быть нежным и любящим. Дени тоже по-началу боялась и не хотела Дрого, но им это не помешало, и в их первую брачную ночь он нашёл к ней подход.

Я бы их не стала как образец романтишности обсуждать, тем более там много неясного. И тема - Тирионская.)

А я не про вас говорю, и не про эту тему. Я про соседнюю.

А кто? Джоффри?

Понятие не имею.
Джоффри, Мизинец, Варис, кто там ещё об этом всём знал?

Я щас вообще никаких цитат приводить не могу, потому что я на работе.

Приятно проводите рабочее время

По сравнению с Серсеей - применимы.))

Серсея готова на всё ради своей семьи, это называется самопожертвование. Тирион готов на всё лишь ради самого себя и своих капризов.

Почему вы отказываете ему в уме и благородстве? Он, конечно, не Галахад, но ...

Он убил собственного отца, убил свою возлюбленную (по вашим словам), отдал на поругание и изнасиловал свою жену, скормил певца ничего не подозревающим людям, подарил племянницу её врагам, настроил против Ланнистеров всю КГ, спровоцировал голод в КГ, предал своего брата, похитил племянника, вступил в союз с врагами своей семьи, дескридитировал миссию сира Алистера просившего помощь для НД. Это на вскидку. Как видите ни умом, ни благородством здесь даже непахнет.

 

[gurvik]

Простите, но понятия "благородство" и "ум" к Тириону не применимы.

Правильно, лорд Т. и не применял эти понятия к своему единственному сыну. В то время как Тирион иногда всё-таки отличался бриллиантовым благородством, вот хотя бы по отношению к Сансе, ну и ум у него чистое золото (наладил работу канализации и водопровода в Бобруйске, выходил сухим из воды как тот гусь, выкручивался из самых экстремальных ситуаций только благодаря уму, хитрости, дипломатичности, а не чему другому, потому как внешне карлик не вызывал симпатий у людей, а наоборот - страх и отвращение, так что ему приходилось вдвойне тяжело в общении; спасал других людей, даже будучи сам в глубоком депрессняке - вот Пенни и Джораха вытащил из рабства в ТсД, например), ну и стал бриллиантовым лидером широко известной в узких кругах Диванной Партии, а это не каждому персонажу ПЛиО дано, вообще никому, кроме!

 

[Sir Guy]

Варис спас. Джейме открыл замок с согласия и при помощи Вариса.

Чего это?

- Тирион заковылял прочь, чуть было снова не споткнувшисьо тюремщика. Не пройдя и дюжины ярдов, он наткнулся на решетку, закрывающую проход. О боги! Он едва удержался, чтобы незареветь.
- Ключи у меня, - сказал, подойдя сзади, Джейме.
- Ну так открывай. - Тирион отошел в сторону. Джейме отомкнул решетку, прошел на ту сторону и оглянулся через плечо набрата.
- Ты идешь?

Перед этим Джейме посвящает брата в план побега - тот знает, что вывезти в Вольные города его должен Варис.

Простите, но понятия "благородство" и "ум" к Тириону не применимы.

Это точно. Вот, например, зачем благородный человек будет выламываться перед братом?

- Последнее слово тебе не понадобится. Я пришел спасти тебя, - до странности торжественным голосом сказал Джейме.
- Кто тебе сказал, что я нуждаюсь в спасении?
- Я уже и позабыл, какой ты вредный человечек. Теперь ты мне напомнил, и я, пожалуй, все-таки дам Серсее отрубить тебе голову.

Понятно, что в последней реплике Джейме стебается. Но в каждой шутке только доля шутки, всё остальное - правда.
Про ум Тириона, точнее, его сомнительность уже было много. Добавлю к этому эпизод с Тишей. На что он рассчитывал с этой женитьбой? Муж обязан защищать жену. От собственного отца - тоже, если потребуется. Тирион в тот момент мог вообще кого-то защитить? Тем более, от Тайвина. Тогда зачем он это устроил?

 

[Mr.Silver]

ну и стал бриллиантовым лидером широко известной в узких кругах Диванной Партии, а это не каждому персонажу ПЛиО дано, вообще никому, кроме!

И как настоящий лидер Диванной партии он дурит головы своим избирателям, то какими-то невразумительными историями о налаживании работы канализации Бобруйска (которая, исключительно в его трактовке, стала работать после него лучше чем до него), то открыто кичиться перед избирателями своими многочисленными походами по шлюхам, а измену своей законной жене с дешёвой проституткой так вообще выставил актом бесприцедентного благородства, что по истине дано не всякому политику. Эксплатацию других людей он успешно выдаёт за сердечную помощь нуждающимся, а очевидное удачное стечение обстоятельств, которое помогает ему выпутаться, преподносит как результат действия своего ума и хитрости.
Но нас такими дешёвыми предвыборными трюками не проведёшь

 

[gurvik]

И как настоящий лидер Диваннйо партии он дурит головы своим избирателям, то какими-то невразумительными историями о налаживании работы канализации Бобруйска (которая, исключительно в его трактовке, стала работать после него лучше чем до него), то открыто кичиться перед избирателями своими многочисленными походами по шлюхам, а измену своей законной жене с дешёвой проституткой так вообще выставил актом бесприцедентного благородства, что по истине дано не всякому политику. Эксплатацию других людей он успешно выдаёт за сердечную помощь нуждающимся, а очевидное удачное стечение обстоятельств, которое помогает ему выпутаться, преподносит как результат действия своего ума и хитрости.
Но нас такими дешёвыми предвыборными трюками не проведёшь

Почему дешевыми? Бриллианты стоят недешево. Значит, и наш лидер тоже имеет высокую ценность. Это логика.
Походы по шлюхам - только в плюс и в рейтинг в глазах женской аудитории, потому что:
- борьба с женской безработицей - шлюхи работают и получают гонорары за свой тяжелый физический и душевный труд;
- борьба с нехваткой мужчин (женщин больше, потому что войны, восстания и всякое такое, шлюхи простаивают, вот бриллиантовый лидер и старается всем угодить, кроме того, пополняя королевскую казну налогами, сборами, отчислениями и т.п. )
Законная жена не стала таковой по факту по причине отсутствия хотения, венца безбрачия и невидимого, но ощутимого пояса невинности. Бриллиантовый лидер поступил правильно, не став насиловать существо, не желающее быть изнасилованным, тем самым он получает дополнительные баллы к рейтингу.
Никакой бесплатной эксплуатации людей, все услуги щедро вознаграждаются. Даже возмещение морального ущерба (Алайяйе) в виде комплекта ювелирных изделий было, например.
Удачное стечение обстоятельств говорит только о том, что наш бриллиантовый лидер Тирион Ланнистер - избранный, т.е. помимо интеллекта и хитрости (прекрасное сочетание), он еще и одарен свыше Дж. Мартином.

 

[Natalie]

так что говорить о том, что у него были какие-то конкретные планы не стоит.

а я вроде и не говорю про конкретные планы. Я говорю, что Варис делает только то, что ему выгодно.

Откажись она в церкви, во время принесения клятв, что бы ей было?

Ничего хорошего бы не было.

Очень хороший выбор

так себе выбор

Я думал вы знаете, что у неё три ребёнка: Джоффри, Томмен, Мирцелла и все Баратеоны, наследники Роберта

Я думала вы знаете, что детишки прижиты отнюдь не от законного мужа. Итого: супружеский долг не только не исполнен, но и постоянно целенаправленно задвигался.

А без этого дети на свет могут появиться?

так их и не появилось, вот в чем подвох-то) Секс раз в год - был, супружеский долг Серсеей не выполнен - детей от законного мужа нет. По ее выбору.)

Это не спорный вопрос. Тишу он также не любил.

Я бы не стала так категорично утверждать. К этому нет предпосылок.

Приятно проводите рабочее время

не так приятно, как мне бы хотелось

 

[Mr.Silver]

а я вроде и не говорю про конкретные планы. Я говорю, что Варис делает только то, что ему выгодно.

С ножом у горла ему было выгодно послушаться Джейме.

Ничего хорошего бы не было.

У неё по жизни ничего хорошего не было, так что всё было бы как обычно.
На обеде осталась бы без десерта.

так себе выбор

У Серсеи и такого не было.

Я думала вы знаете, что детишки прижиты отнюдь не от законного мужа. Итого: супружеский долг не только не исполнен, но и постоянно целенаправленно задвигался.

Я думал, вы знаете, что Роберт считал этих детей своими, и своим законным наследником он назвал Джоффри. Итого супружеский долг выполнен в полном объёме.

Секс раз в год - был, супружеский долг Серсеей не выполнен - детей от законного мужа нет. По ее выбору.)

Секс был два раза в неделю, детети тоже появились, Роберт признал их своими законными наследниками.
У Тириона секса с женой и раза в год не было, наследников Винтерфелла (даже если бы они были не от него) тоже нет, итого его долг перед семьёй не выполнен.

Я бы не стала так категорично утверждать. К этому нет предпосылок.

Нет предпосылок, чтобы я так утверждал?
Вы точно о предпосылках хотите поговорить? Может лучше о причинах? Правда их я вам уже привёл.