Эддард Старк и Робб Старк

[gaston]

Только вот к войне с Иными должен по идее таргариен подоспеть в Вестерос ,а в окружении Дени и (возможно)Эйгана - люди которые не просто недоверяют Мизинцу, как Селми, но у которых есть небольшой (точнее большой) счет к нему - Варис и Тирион (который долги всегда платит)
Lons/Пятро Дата Вчера, 20:52

Думаю Мизинец в курсе про скорое появление Дэни. Вряд ли Дени начнет свое триумфально возвращение с Севера. В таком случае у него нет выбора: надо срочно завоевывать север. Сажать туда законного наследника, Речные лорды и так его+Долина.
Итог:
1. в случае тяжелой победы Дени раздел Вестеросса на два королевства Север и юг. Ланнистеры и Островитяне пока сами по себе.
2. в случае легкой победы есть чем торговаться.
Станисс на севере просто теряет свой ресурс. он долго не продержится.

 

[Гэз Макон]

Станнис пока на Севере держится крепко и вероятность есть ,что он может присягнуть Дени или другому Таргу.
Мизинца не любят нигде - пойди Долина на Север и Станнис может вполне переманить их - они для него не предатели, они вообще пока никому не присягали. Речные - трудно сказать чьи они сейчас, а там еще и Бринден бродит, где то.

 

[Lons/Пятро]

Но ведь Дейенерис(или Эйегон) могут и опоздать, Станнис может проиграть в битве с Иными, да мало ли что ещё может случиться. И к тому же Мизинец может и втереться в доверие к Дени, предложив ей союз с речными лордами и Долиной, что не позволит Варису и Тириону немедленно расправиться с проказником. Вариантов тьма тьмущая, и загадывать бессмысленное дело, хотя и очень интересное.

 

[Гэз Макон]

Это да, если только лорды Трезубца и Долины не применут воспользоваться ситуацией ,что бы избавиться от Мизинца blush

 

[gaston]

Тут нужен железный повод.
А пока Мизинца поддерживает трон, просто так его не убрать. Тот же Джереми подумывал о назначении Мизинца Десницей, значит лимит доверия Ланнистеров к нему еще велик, с Тиррелами он вообще за одно.
Может ожившая Кет как то сыграет свою роль? Мне интересно развитие их отношений при возможной встрече.
Зачем то ведь Кэт оживили. Какая ее миссия?

 

[Гэз Макон]

Как только всплывет - Санса Старк... spiteful

 

[gaston]

мне кажется что Санса скоро превратится в фигуру.
Мало в ней от старков.
Посмотрим как она мужем будет крутить.
тогда мизинцу дейтсвительно придется искать варианты.

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 15.06.2010, 07:13 AM) 99548

мне кажется что Санса скоро превратится в фигуру.[/b]

Я думаю что Санса давно уже превратилась в фигуру, ещё в бытность свою в Королевской Гавани.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 15.06.2010 - 11:13 AM) 99548

тогда мизинцу дейтсвительно придется искать варианты.[/b]

Мизинцу варианты придется искать, как только Ланнистеры и Тиреллы узнают, где Санса spiteful

 

[gaston]

А что они реально могут предложить Мизинцу за сансу?
За смерть Джоффри осужден Тирион. Джереми и так уже накуролесил со Старками и Талли, врядли захочет новой войны.
Тиррела же север всегда был не интересен, тем более зимой.

 

[Гэз Макон]

Оленна может и смекнуть тогда ,что ее просто использовали в убийстве Джоффа.
Тиреллам Север может и неинтересен, но тогда зачем было строить планы женить Уилласа на Сансе...

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 16.06.2010, 02:11 AM) 99577

За смерть Джоффри осужден Тирион.[/b]

Сансу тоже считают виновной. Но так как она куда-то пропала, то и осудили одного Тириона. Стоило её попасть в КГ, когда там правила Серсея, и Санса повторила бы участь отца.

 

[gaston]

В убийстве джофа, олейна была заинтересована не меньше остальных, он был бы совершенно неуправляемым королем...а на примере сансы было видно как он будет обращаться с маргери. не то что душка Томмен.
Плюс ко всему все эти разговоры об инцесте рано или поздно дошли бы до Джоффа, а он был уже взрослым человеком и сумел бы понять что к чему. Как бы он себя повел? для него это был бы удар. вдруг бы отрекся или еще хуже возомнил бы себя Ланнистером первым (мозгов бы хватило), а это точно гражданская война и пятно на Тиррелах, которые поддержали непонять кого по крови.
томмена же еще джолго можно держать в небытие. А если уничтожить серсею то вообще никаких свидетелей.
Женить сансу на Уилле это долгосрочное вложение. Север без хозяина. Справится ли Болтон. еще вопрос. Старков нет. Сансу всегда можно поддержать в претензиях на Север. Поэтому за Сансу и разгорелась такая гонка. Выиграл Мизинец.

 

[gaston]

Согласен. Но теперь у Серсеи другие заботы. Ей точно не до сансы.
За убиййство уже кто то осужден. Дело можно считать закрытым. Тайвина нет. Кто сейчас будет ворошить прошлое.
Джереми точно не будет.

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 16.06.2010, 10:00 AM) 99584

Плюс ко всему все эти разговоры об инцесте рано или поздно дошли бы до Джоффа, а он был уже взрослым человеком и сумел бы понять что к чему. Как бы он себя повел? для него это был бы удар. вдруг бы отрекся или еще хуже возомнил бы себя Ланнистером первым (мозгов бы хватило), а это точно гражданская война и пятно на Тиррелах, которые поддержали непонять кого по крови.
томмена же еще джолго можно держать в небытие. А если уничтожить серсею то вообще никаких свидетелей.
Женить сансу на Уилле это долгосрочное вложение. Север без хозяина. Справится ли Болтон. еще вопрос. Старков нет. Сансу всегда можно поддержать в претензиях на Север. Поэтому за Сансу и разгорелась такая гонка. Выиграл Мизинец.[/b]

О происхождении детей Серсеи знает уже весь Вестерос, но гораздо выгоднее признать их законными детьми. К тому же при Джоффри была бы мать, отец, дед(это если бы он дожил до взрослых лет), которые научили бы его вести себя. Тиреллам же плевать на происхождение Джоффри, им нужен трон, и его они получили. Теперь осталось лишь его удержать. Насчёт Сансы же. Думаю это была подстава. Сами подумайте, зачем им увозить Сансу, если она должна была послужить тем последним звеном в цепочке, сложенной для убийства Джоффри. Скорее всего Тиреллы знали, что Варис доложит о их плане и Ланнистеры решат их опередить, а поскольку Джейме тогда не было под рукой, то единственным выбором Тайвина был Тирион. Далее, зная что Сансе придётся быть на свадьбе рядом с мужем, и Тиреллы, зная нелюбовь Джоффри к Тириону, наушничали тому, чтобы тот подошёл к дяде и начал его типа унижать. Вот тогда камень из сетки и выпал. Так что Джоффри - начальный этап операции по устранению Ланнистеров от власти, спланированной Мизинцем и Тиреллами. Разговор о том, для чего им это, был здесь http://forum.chronarda.ru/index.php?showtopic=5674

 

[gaston]

Все таки не могу до конца согласится.
Джофф был еще тот перец. Его даже дедушка не до конца мог сдерживать и это в 13 лет. Как только он узнал бы что он плод непонятно чего головы покатились бы сразу. и начал бы с мамы и папы и дедушки и дяди. Даже сложно просчитать что началось бы. На кого он опирался бы? на Таких как Пес, а это точно мясорубка.
Тиррелы это все прекрасно понимали. Поэтому их цель была - Томмен, может Мирцелла, как сложится. в данной ситуации Тирион переиграл мизинца и Мирцелла ушла их его лап. Думаю если бы Мизинец утащил Мирцеллу в гнездо, тто Санса ему вообще не потребовалась. У Сансы и Мирцеллы по статусу разные весовые категории.
Единственное неудобство Тиррелов это долго ждать наследника. Но как только он появится (я думаю это нереально по срокам книги), то Томмену хана.
То что убийство Джоффри начальный этап по отстранению Ланнистеров от власти не соглашусь. Все началось гораздо раньше. Когда Ренли хотел подложить маргери еще по Роберта. Вот это была игра. Получают ребенка от короля. Объявляют детей серсеи незаконнорождеными. И Все дома встают на защиту законного наследника. При чем Роберт умирал при любом раскладе. Не от Ланнистеров так от тиррелов.
Интересно Мизиниц уже тогда играл за Тиррелов?

 

[Lons/Пятро]

(gaston @ 17.06.2010, 03:17 AM) 99617

Джофф был еще тот перец. Его даже дедушка не до конца мог сдерживать и это в 13 лет. Как только он узнал бы что он плод непонятно чего головы покатились бы сразу. и начал бы с мамы и папы и дедушки и дяди. Даже сложно просчитать что началось бы. На кого он опирался бы? на Таких как Пес, а это точно мясорубка.[/b]

Да не полетели бы никакие головы. Ну узнает он, и что? Кому он поверит: хрен знает кому, кто сказал бы ему о его происхождении, или родной матери, которая сказала бы что это ложь? Причём Джоффри ещё в Игре Престолов узнал от Эддарда что он бастард, но не поверил. Почему впоследствии он должен был поверить кому-то другому?

(gaston @ 17.06.2010, 03:17 AM) 99617

Тиррелы это все прекрасно понимали. Поэтому их цель была - Томмен, может Мирцелла, как сложится. в данной ситуации Тирион переиграл мизинца и Мирцелла ушла их его лап. Думаю если бы Мизинец утащил Мирцеллу в гнездо, тто Санса ему вообще не потребовалась. У Сансы и Мирцеллы по статусу разные весовые категории.[/b]

Ну, первоначально цель Тиреллов была Ренли, и уже после его смерти они договорились с Мизинцем, так что Тирион не мог переиграть Петира, поскольку соглашения ещё не было . И Мирцелла Мизинцу была не нужна - он изначально хотел себе Сансу, поскольку записки от Донтоса приходили к Сансе ещё до отправления Мирцеллы в Дорн.

(gaston @ 17.06.2010, 03:17 AM) 99617

Интересно Мизиниц уже тогда играл за Тиррелов?[/b]

Мизинец играет только за себя, и это неоднократно говориться в книге(а может и однократно, но точно говориться).

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 17.06.2010 - 07:17 AM) 99617

Интересно Мизиниц уже тогда играл за Тиррелов?[/b]

Тогда Мизинец играл на доске Вариса. Больше к посту Лонса добавить мну нечего. smile

 

[gaston]

Задачей Вариса был мир на лет хотя бы пять. пока Дени вырастит и окрепнет.
А раз началась война, значит Мизинец Вариса переиграл на его доске и черными фигурами.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 22.06.2010 - 12:18 PM) 99692

Задачей Вариса был мир на лет хотя бы пять. пока Дени вырастит и окрепнет.
А раз началась война, значит Мизинец Вариса переиграл на его доске и черными фигурами.[/b]

Думаю ,что Варис хотел войны ,но войны небольшой особо ,а Мизинец - да ,устроил всеобщую бойню и хаос. А переигра лМизинец потому что был мелкой не особо важной деталькой, теперь у него такого преимущества нет.