Сюжеты Наследник Робба

[Melwar]

Готовы не были атаковать, ненадо читать Резунов всяких ,достаточно просто сводки и документы по технике и снабжению полистать ,через годик-два - да ,могли бы напасть и раскатать Германию.

Зря вы так плохо про Родину думаете. Готовы были, просто на блицкриге попались. И тут не только в суворове дело.

 

[Гэз Макон]

Зря вы так плохо про Родину думаете. Готовы были, просто на блицкриге попались. И тут не только в суворове дело.

Почитайте документы о состоянии техники, количестве обученных экипажей ,боевом уставе РККА на тот момент и прочем ,но только документы, а не вранье Резуна.

 

[Melwar]

Почитайте документы о состоянии техники, количестве обученных экипажей ,боевом уставе РККА на тот момент и прочем ,но только документы, а не вранье Резуна.

Читал. Поверьт достаточно.

 

[Гэз Макон]

Читал. Поверьт достаточно.

И как с техникой в таком состоянии и с экипажами еще не готовыми на десятках ещиниц новой (а Т-34 и КВ было маловато весьма не говоря о самолетах и ртиллерии) - кого то там атаковать?

 

[Melwar]

И как с техникой в таком состоянии и с экипажами еще не готовыми на десятках ещиниц новой (а Т-34 и КВ было маловато весьма не говоря о самолетах и ртиллерии) - кого то там атаковать?

1700 Т 34 превосходящей немецкие танки по всем параметрам было мало? + еще не помню сколько КВ. Не считая тысяч Т 26

Напишите ка.ю что немцы могли им противопоставить.

 

[Гэз Макон]

1700 Т 34 превосходящей немецкие танки по всем параметрам было мало? + еще не помню сколько КВ. Не считая тысяч Т 26

Напишите ка.ю что немцы могли им противопоставить.

1700 Т-34 раскиданых по всем округам? Сколько из них было работоспособно? Сколько было экипажей готовых слаженно на них воевать ,сколько было снабжено связью??? Сколько сбыло с некондиционной броней? Сколько было огнеметных танков?
Приведу по частям 23й танковой дивизии РККА на 22 июня 1941 года -
КВ - 6 в наличии. Т-34 - нет. Т-25 - аж 5 штук. Зато БТ почти полторы сотни и другие.
У советской 34ки в начале войны была установлена слишком короткая пушка, пушку длиннее корпуса забраковали, из-за этого подкалиберный снаряд пробивал немецкие на дистанции 500метров, а на этой дистанции даже коротко ствольная пушка танка Т-4 кумулятивным снарядом пробивала наш танк.

Мало рассматривать модель танка ,главное ,что было с их состоянием перед боем и в бою, а так да - и КВ и Т-34 превосходили немецкие танки, да толку от них было ноль ,когда они половина и больше не исправны, не обучены экипажи да еще и распылены по прикрытыию пехотных частей...

 

[Melwar]

А приведите статистику по немцам? В аналогичной ситуации.

И к стати, посмотрите сравнительные характеристики ТТХ БТ и немецких танков, большенство которых Панцер 2.
БТ - орудие 45мм, броня 22 на фронте, 15 на боках.
Pz.Kpfw II - орудие - 20мм, броня на фронте 14,5.

И экипажи в основной массе такие же неопытные.

 

[Гэз Макон]

6я танковая дивизия в составе группы Север 47 PzKpfw2, 30 PzKpfw384, 155 PzKpfw35(t) , плюс -танко истребительные дивизионы 47мм САУ , panzerjaeger I, Pak (t)auf , PzKpfw35R(f)/
А экипажи - прошедшие Францию с Бенилюксом и Польшу, где было повоевать пусть и недолго.

 

[Cat.]

Ага. Он очень помог Раэлле, что ее так принцессой дракону и скормили.

Дракону скормили Рейениру. Раэлла это мать Дени, также звали бабушку Роберта, Станниса и Ренли Баратеонов бывшую дочерью Эйегона пятого.

Все таки в данном случае кузен, вероятнее всего, второй в очереди на наследство. Поэтому завещание только меняет очередность законных наследников, но не вводит нового наследника.

С завещанием интересный вопрос получается. Роанне Вебер пришлось выйти замуж потому что ее отец написал в завещании что если она не выйдет замуж в течение указанного срока все достанется его кузену, то есть тогда это завещание имело силу, но это было очень давно. В нынешнее время Рендилл Тарли заставил своего старшего сына Сэма уйти в Дозор под угрозой смерти чтобы сделать своим наследником младшего Дикона, значит он не мог просто написать завещание и оставить все свое наследство младшему сыну. Отсюда вывод что или за прошедшее время закон изменился и больше нельзя писать завещание, а порядок наследования теперь определяется строго установленными правилами, или завещание как тогда так и сейчас может использоваться только для отстранения от наследования женщин. Если верно второе то завещание Робба действительно пока не объявятся Бран и Рикон, а если действующим законом Семи Королевств завещание не предусмотрено то последняя воля Робба не имеет никакой законной силы и пока братья считаются мертвыми наследовать Роббу будет его сестра.

.

 

[Arcuan]

С завещанием интересный вопрос получается. Роанне Вебер пришлось выйти замуж потому что ее отец написал в завещании что если она не выйдет замуж в течение указанного срока все достанется его кузену, то есть тогда это завещание имело силу, но это было очень давно. В нынешнее время Рендилл Тарли заставил своего старшего сына Сэма уйти в Дозор под угрозой смерти чтобы сделать своим наследником младшего Дикона, значит он не мог просто написать завещание и оставить все свое наследство младшему сыну. Отсюда вывод что или за прошедшее время закон изменился и больше нельзя писать завещание, а порядок наследования теперь определяется строго установленными правилами, или завещание как тогда так и сейчас может использоваться только для отстранения от наследования женщин. Если верно второе то завещание Робба действительно пока не объявятся Бран и Рикон, а если действующим законом Семи Королевств завещание не предусмотрено то последняя воля Робба не имеет никакой законной силы и пока братья считаются мертвыми наследовать Роббу будет его сестра.

.

С какой стати законам измениться-то?А если наследник больной на голову или еще что?
Я считаю, что Тарли так поступил, чтобы не вызвать скандал, который несомненно бы случился, если бы он оставил подобное завещание.

 

[Insulanus]

Отсюда вывод что или за прошедшее время закон изменился и больше нельзя писать завещание, а порядок наследования теперь определяется строго установленными правилами, или завещание как тогда так и сейчас может использоваться только для отстранения от наследования женщин.

Есть более простое объяснение - Мартин не продумал этот момент. Однако, как верные фанаты, мы должны даже очевидным недоработкам и ляпам искать рациональное объяснение. Возможно институт завещания еще не укоренился в Вестеросе, и право по обычаю в сознании людей ничуть не меньше права по завещанию. Может Рендилл боится, что его увалень-сынуля, даже лишенный титула и земель по завещанию, может стать орудием в руках интриганов, которое смогут использовать против Дикона. Хорошо бы кто-нибудь спросил Мартина об этом его противоречии.

 

[Cat.]

С какой стати законам измениться-то?А если наследник больной на голову или еще что?
Я считаю, что Тарли так поступил, чтобы не вызвать скандал, который несомненно бы случился, если бы он оставил подобное завещание.

Законы меняются со временем. Принимают новые, а старые теряют силу. Если наследник больной на голову он отстраняется по закону так же как по закону могут лишить права наследования за преступление.

Вебер оставил завещание по которому дочь должна была выйти замуж иначе наследство достанется его кузену и никакого скандала не было значит он имел право на это и все об этом знали. Тарли не имел права остранить старшего сына оставив завещание иначе бы он это сделал.
Робб написал завещание и скандала не было. Даже Кейт была против не самого завещания, а только против указания в нем Джона наследником. Значит или Робб имел право по законам Семи Королевств составить завещание чтобы обойти в наследовании сестер или он сам принял такой закон будучи королем Севера.

 

[Arcuan]

Законы меняются со временем. Принимают новые, а старые теряют силу.

Вебер оставил завещание по которому дочь должна была выйти замуж иначе наследство достанется его кузену и ниакого скандала не было значит он имел право сделать это и все об этом знали. Тарли не имел права остранить старшего сына оставив завещание иначе бы он это сделал.
Робб написал завещание и скандала не было. Даже Кейт была против не самого завещания, а только против указания в нем Джона наследником. Значит или Робб имел право по законам Семи Королевств составить завещание чтобы обойти в наследовании сестер или он сам принял такой закон будучи королем Севера.

Если бы дочка не вышла замуж - не было бы у нее наследников- благосостояние рода под угрозой.
А если исключить Сэма - то все начнут спрашивать почему. Рендил и так его бесчестьем считает, не хватало только, чтобы все об этом знали.
Если бы Робб сам принимал закон, то Мартин бы как-то этот вопрос обрисовал бы, нэ?

 

[Cat.]

Если бы дочка не вышла замуж - не было бы у нее наследников- благосостояние рода под угрозой.
А если исключить Сэма - то все начнут спрашивать почему. Рендил и так его бесчестьем считает, не хватало только, чтобы все об этом знали.
Если бы Робб сам принимал закон, то Мартин бы как-то этот вопрос обрисовал бы, нэ?

В книге не прописаны все законы Семи Королевств. Женщину можно было, а вероятно и сейчас возможно исключить из наследования с помощью завещания, может быть в законе прописано что таким образом исключить можно только бездетную наследницу (кстати Роанна Вебер была замужем четыре раза и у нее не было детей, двое родившихся очень быстро умерли так что нет никакой гарантии того что в пятом браке у нее родится жизнеспособный ребенок возможно проблема в ее здоровье).

Мужчину законным путем остранить от наследования составив завещание нельзя, если было бы можно это точно сделал бы не только Рендил Тарли, но и Тайвин Ланнистер считавший Тириона позором своей семьи о чем все знали, но Тайвина это не останавливало. Отец никогда не хотел чтобы Тирион был его наследником если бы Тайвин мог он бы давно завещал Утес Кивану или Серсее, также Тайвин не мог сделать наследником Джейме пока тот служит в Королевской Гвардии потому что по закону белые плащи не имеют права наследовать.

Автор написал что Робб является королем Севера естественно что король может принимать законы.

 

[Гэз Макон]

С завещанием интересный вопрос получается. Роанне Вебер пришлось выйти замуж потому что ее отец написал в завещании что если она не выйдет замуж в течение указанного срока все достанется его кузену, то есть тогда это завещание имело силу, но это было очень давно. В нынешнее время Рендилл Тарли заставил своего старшего сына Сэма уйти в Дозор под угрозой смерти чтобы сделать своим наследником младшего Дикона, значит он не мог просто написать завещание и оставить все свое наследство младшему сыну. Отсюда вывод что или за прошедшее время закон изменился и больше нельзя писать завещание, а порядок наследования теперь определяется строго установленными правилами, или завещание как тогда так и сейчас может использоваться только для отстранения от наследования женщин. Если верно второе то завещание Робба действительно пока не объявятся Бран и Рикон, а если действующим законом Семи Королевств завещание не предусмотрено то последняя воля Робба не имеет никакой законной силы и пока братья считаются мертвыми наследовать Роббу будет его сестра.

.

Вы забываете, что завещание писал Робб король Севера - король это Закон в какой то мере...Видимо, как король может того или иного бастарда сделать полноправным представителем Дома, так и своего преемника выбрать при желании может.

Чорд - не видел все посты

 

[Arcuan]

В книге не прописаны все законы Семи Королевств. Женщину можно было, а вероятно и сейчас возможно исключить из наследования с помощью завещания, может быть в законе прописано что таким образом исключить можно только бездетную наследницу (кстати Роанна Вебер была замужем четыре раза и у нее не было детей, двое родившихся очень быстро умерли так что нет никакой гарантии того что в пятом браке у нее родится жизнеспособный ребенок возможно проблема в ее здоровье)..

Вообще-то у нее были дети. Отсутствие детей - это часть легенды о красной вдове. Полагаю, что отец знал характер дочки, которая и при нависшей угрозе потери наследства тянула до последнего.

Мужчину законным путем остранить от наследования составив завещание нельзя, если было бы можно это точно сделал бы не только Рендил Тарли, но и Тайвин Ланнистер считавший Тириона позором своей семьи о чем все знали, но Тайвина это не останавливало. Отец никогда не хотел чтобы Тирион был его наследником если бы Тайвин мог он бы давно завещал Утес Кивану или Серсее, также Тайвин не мог сделать наследником Джейме пока тот служит в Королевской Гвардии потому что по закону белые плащи не имеют права наследовать.

Автор написал что Робб является королем Севера естественно что король может принимать законы.

Тирион у него просит быть назначенным наследником после Черноводной.Тайвин Тириону прямым текстом говорит, что он владеть Кастерли никогда не будет. При этом ссылать куда-либо не собирается. Что это, если не завещание?

 

[Reinhardt]

А завещание Роберта почему не упоминаете? Нэд ведь не просто так оставил пробел вместо имени и объявил наследником Станниса вместо Джоффа. Значит, таки можно завещать кому-то конкретному.

 

[Cat.]

Вы забываете, что завещание писал Робб король Севера - король это Закон в какой то мере...Видимо, как король может того или иного бастарда сделать полноправным представителем Дома, так и своего преемника выбрать при желании может.

Так я написала что Робб Старк был королем Севера и Трезубца и как король он мог принять любой закон даже противоречивший всем нынешним законам Вестероса.

 

[Melwar]

6я танковая дивизия в составе группы Север 47 PzKpfw2, 30 PzKpfw384, 155 PzKpfw35(t) , плюс -танко истребительные дивизионы 47мм САУ , panzerjaeger I, Pak (t)auf , PzKpfw35R(f)/
А экипажи - прошедшие Францию с Бенилюксом и Польшу, где было повоевать пусть и недолго.

Не подскажите откуда информация? Насклько я знаю расклад такой.
Pz. II - 47
Pz.35(t) - 155
Pz. IV - 30
Pz. Bef. 35(t) - 5(13)
Другие - 8 Pz.Bef.?
Всего: 245

Pz.35(t) - чешьский танк, морально устаревший даже в сравнении с немецкими танками. Танк с клепаной броней, жуткая машина. Против развитых идей Кристи, ничего не стоит.

И сколько было у немцев таких дивизий? Точно не помню, но что-то около 12-15. Против 20 наших мехкорпусов. И далеко не все экипажи прошли войну в Европе.Из каждой дивизии прошедше Францию забирали полк, чтобырахвернуть новые дивизии. Так что ветераны были рабавлены зелеными новобранцами.

 

[Reinhardt]

Так я написала что Робб Старк был королем Севера и Трезубца и как король он мог принять любой закон даже противоречивший всем нынешним законам Вестероса.

Но, после смерти Робба, его королевство того - не фунциклирует больше. А значит все по общим законам.