Сюжеты Наследник Робба

[Киприана]

А как Станнис собирался освободить от клятвы Джона?

Путём смены религии в стране.

Как Серсея собиралась освобождать Кеттлблека, который должен был на Стене убить ЛК?

Присоединяюсь к dust1k91, скорее всего - ни как не собиралась )

 

[Karhold]

Вопрос с завещанием Робба - сложный.
Во-первых, мы не знаем содержание этого завещания. Может, в качестве наследника там указан совсем не Джон.
Во-вторых, а какова юридическая сила этого завещания? Для официального ЖТ, Робб - сепаратист. И, соответственно, завещание Робба никакой силы не имеет(пока Север входит в состав Семи Королевств).
Для Станниса Робб тоже являлся узурпатором("узурпатор Робб Старк" в моменте с пиявками). Значит и для Станниса завещание Робба просто бумага.
Так что, признать это завещание может только часть лордов Севера.
В-третьих, с момента написания завещания ситуация сильно изменилась(Болтоны значительно усилили свои позиции; на Севере высадился Станнис; одичалые начали проникать южнее Стены; и главное - Иные с упырями это уже не сказки старой Нэн).
Всё это, конечно, моё ИМХО.

 

[Линнея]

Не сказать, что у Робба огромный выбор наследников, а он выбирает самый проблемный вариант. Он выбирает наиболее оптимальный вариант в тех отнюдь не идеальных условиях.

Собственно, любой спор о наследниках Робба, доведённый до логической точки, упирается в тот факт, что субъективно наследники имеются, а вот объективно корону передать именно сейчас некому.
1. К наследнику Джону в нагрузку идёт черный плащ и всё, что из данного факта вытекает. Проблема.
2. К наследнице Сансе приложением идет муж из Дома Ланнистеров. Неприемлимо.
3. Место обитания наследницы Арьи неизвестно в принципе. И не факт, что она когда-нибудь всплывет.
4. Наследник из Долины - это отложенная борьба всё за то же северное наследство. Хотя, конечно, ему можно отправить ворона и он имеет возможность прискакать сам.
Так что, если судить объективно, король Робб просто не имел никакого морального права перед домом Старков становится трупом.

 

[leen]

Так что, если судить объективно, король Робб просто не имел никакого морального права перед домом Старков становится трупом

Shit happens
В остальном согласна. В сущности, Робб хотел, чтобы если что, его род, род его отца продолжался, а не закончился бы сменой династии. Вполне понятное желание.

 

[Созерцатель]

Уничтожить Дом Старков, кстати, даже Тайвин не планировал, хотел просто передать его своему внуку, который точно таким же внуком приходился бы и Неду Старку. С точки зрения тысячелетий глубоко безразлично, станет ли грандлордом Эддард Тирионович или Эддард Джонович, главное что прямой наследник Королей Зимы, в котором течёт их кровь. А по женской линии род Старков передавался и раньше.

. По женской линии это со слов Игритт? Так это еще по воде писано, мало что Баэль напел, на то и певец. Если б передавался по женской линии, то фамилия была б не Старк(чего и добивался Тай), а бастарду б тоже не передали, Север бы взбунтовался. Да и не верю я , что б в семье( а вте времена 1-2 ребенка редкость) нехватало пацанов. Проще было жену сменить, но наследник быть обязан. А Тай по ходу планировал весь Вестерос Ланами сделать, то то за каждого родственника цеплялся.

 

[Willard]

Если б передавался по женской линии, то фамилия была б не Старк

Была бы именно Старк, чего такого-то.

чего и добивался Тай

Он не дурак.

Да и не верю я , что б в семье( а вте времена 1-2 ребенка редкость) нехватало пацанов.

Потери великих домов за последние лет двадцать:
- Тарги: глава семьи - убит, наследник - убит, его дети - тоже убиты. Следующего - опять убили. Один правда "воскрес", но это ещё доказать надо.
- Старки: глава семьи - убит, наследник - убит, следующий - убит, его дети - один убит, два официально мертвы(один детей иметь не может), брат - в НД. Итого: 7 из 8. Причём Рикон объективно в очень сложном положении.
- Баратеоны: двое убиты, у последнего нет сыновей.
- Талли: оба взрослых долгое время не были женаты и если у Эдмура родится мальчик...
- Грейджои: глава семьи - убит, наследники- двое убиты, один покалечен. У оставшихся в живых братьев Бейлона нет сыновей.
- Ланнистеры: глава семьи - убит, один сын в БГ, второй - приговорённый преступник. Остальных тоже потрепало не хило, но пока держатся.
- Тиреллы - всё хорошо(пока).
- Аррены - все мертвы. Болезненный мальчик. Фамилия переходит к дальнему родственнику по женской линии.

 

[Созерцатель]

Была бы именно Старк, чего такого-то.

А кто б узаконил? и зачем, в роду всегда были маладшие братья отца, которые и продолжали род дальше по мужской линии. По вашему Кэт должна править Риверраном после смерти Хостера? А после смерти Эдмара сядут Фреи или Чернорыб?

Потери великих домов за последние лет двадцать:

Разговор шел о Баэле, а это(точно не помню до или уже при Таргах) относительно спокойное время на Севере. После вторжения андалов, на Север никто особо не рыпался(кроме кракенов). А вы приводите цифры двух практически гражданских войн. При восстании Баратеона таким уничтожением мирного населения никто не занимался, после Трезубца коалиция наоборот склоняла к мирной сдаче сторонников короля. Это в ВПК Тай развернул полномасштабное разорение РЗ.

 

[Willard]

Разговор шел о Баэле, а это(точно не помню до или уже при Таргах) относительно спокойное время на Севере.

Разговор шёл про "невозможность" передать фамилию по женской линии. Дескать мальчиков все тысячелетия хватало. Не хватало, в Вестероссе всегда так. Так что не имеет никакого значения выдумка Баэль или нет.

А вы приводите цифры двух практически гражданских войн.

Всегда так. То зима, то эпидемия, то восстание. А медицина так себе.
Я, кстати, Мартеллов забыл. Всё как полагается парочку уже убили, ещё на одного готовят покушение.

А кто б узаконил? и зачем, в роду всегда были маладшие братья отца, которые и продолжали род дальше по мужской линии. По вашему Кэт должна править Риверраном после смерти Хостера? А после смерти Эдмара сядут Фреи или Чернорыб?

На тот момент, Санса была одна и никто никого спрашивать бы нее стал.

 

[Киприана]

А кто б узаконил? и зачем, в роду всегда были маладшие братья отца, которые и продолжали род дальше по мужской линии. По вашему Кэт должна править Риверраном после смерти Хостера? А после смерти Эдмара сядут Фреи или Чернорыб?

Вы книгу внимательно читали? Там много раз говорится, что в Вестеросе дочери наследует после братьев, но перед дядями. Исключение - Дорн, там они и вперёд братьев могут наследовать. И ничего, те же Мартеллы по прежнему остаются Мартеллами, без всякого "узаконивания" законнорожденных внуков. И да, после смерти Хостера, если бы Эдмар умер не оставив наследников, Риверран перешёл бы к Кет и её детям, а не к Чернорыбу, так же как сейчас леди Утёса является Серсея, а не кто-то из её дядюшек или кузенов.

 

[Svetl]

Путём смены религии в стране.

И от этого старые боги перестанут существовать?

король Робб просто не имел никакого морального права перед домом Старков становится трупом

 

[Киприана]

И от этого старые боги перестанут существовать?

Джону предлагалось сжечь богорощу и перейти в рглорианство

 

[Созерцатель]

Разговор шёл про "невозможность" передать фамилию по женской линии. Дескать мальчиков все тысячелетия хватало. Не хватало, в Вестероссе всегда так. Так что не имеет никакого значения выдумка Баэль или нет.

По вашему, если б Санса родила от Тири мальчика, то у него была б фамилия Старк? Не убедили.
За всю тысячелетнюю историю великих домов не упоминается передачи фамилии по женской линии( возможно кроме Дорна).

 

[Willard]

По вашему, если б Санса родила от Тири мальчика, то у него была б фамилия Старк? Не убедили.

Да не только от Тириона, и даже не только "Старк". При отсутсвии прямых наследников по мужской линии.
При рождении может и не была бы, но если бы он унаследовал Винтерфелл... может Мизинец и "молодой сокол" вас убедит.

 

[Анонимус-сан]

По вашему, если б Санса родила от Тири мальчика, то у него была б фамилия Старк? Не убедили.
За всю тысячелетнюю историю великих домов не упоминается передачи фамилии по женской линии( возможно кроме Дорна).

Если нет наследников мужского пола, передаётся по женской линии. Иначе Петир бы так не стремился выдать Сансу за Хардинга.

 

[Созерцатель]

Если нет наследников мужского пола, передаётся по женской линии. Иначе Петир бы так не стремился выдать Сансу за Хардинга.

Я не о передаче наследства, а о передаче фамилии

Всегда так. То зима, то эпидемия, то восстание. А медицина так себе.

За 8к лет Старки( и не только) ж не переродились, или в отсутствие мальчиков наследникам давались фамилии по маме? 

Да не только от Тириона, и даже не только "Старк". При отсутсвии прямых наследников по мужской линии.

Вообще вашу мысль не понял Повторюсь У Сансы и Тири родился мальчик, что бы быть в Винтерфелле ему какую фамилию дадут Старк или Лан?
Пардон, возможно я плохо излагаю свой вопрос(мысли). В случае с леди Хорнвуд, предлагаемые мужья, будучи ниже ее по сословию, готовы были взять ее фамилию. В варианте Санса и Тирион(как пример) муж и жена одинаковы по статусу(оба рода древних и от ПЛ). Их сын будет носить фамилию Старк или Лан?

 

[Созерцатель]

И да, после смерти Хостера, если бы Эдмар умер не оставив наследников, Риверран перешёл бы к Кет и её детям, а не к Чернорыбу,

Север не хило себе границы расширил, если учесть что первая ночь у Эдмара была не так как он ожидал, и при любой диверсии и жить то не долго. Вера Старых богов потихоньку возрождается.

так же как сейчас леди Утёса является Серсея, а не кто-то из её дядюшек или кузенов.

Думаю, Тирион с вами не согласен, он уже Утес(доход) с потрохами продает

 

[Киприана]

Север не хило себе границы расширил, если учесть что первая ночь у Эдмара была не так как он ожидал, и при любой диверсии и жить то не долго.

Робб к своему королевству Трезубец присоеденил по праву сильного, а не в ходе законного наследования.

Думаю, Тирион с вами не согласен, он уже Утес(доход) с потрохами продает

Тирион и Север пытался Бронну продать, но тот покупать отказался. Так что то, что Тирион продаёт что-то, ещё не значит, что это ему уже принадлежит.

 

[M.O.B.]

По вашему, если б Санса родила от Тири мальчика, то у него была б фамилия Старк? Не убедили.
За всю тысячелетнюю историю великих домов не упоминается передачи фамилии по женской линии( возможно кроме Дорна).

Не была бы, да. Да и Робб бы его не особо признал, "вон ещё чаво удумали, котяры! Шоб я им кровный замок отдавал?".

 

[Созерцатель]

Робб к своему королевству Трезубец присоеденил по праву сильного, а не в ходе законного наследования.

Это Роберт стал королем по праву сильного, а Робб с согласия РЗ. Правда им и деваться некуда было с одной стороны и родственные связи с другой. Я не о том, мне сама тенденция понравилась. Андалы выжили Старых богов, а теперь Старые боги возвращаются. Остров Ликов тоже может сыграть еще свою роль в будущем.

Тирион и Север пытался Бронну продать, но тот покупать отказался. Так что то, что Тирион продаёт что-то, ещё не значит, что это ему уже принадлежит.

Тут вообще не понятно, что кому принадлежит, в т.ч. и ЖТ 

Не была бы, да. Да и Робб бы его не особо признал,

Я как раз рассматриваю факт после гибели Робба. Фамилия своего рода честь, гордость за свою династию. Пока ни у кого небыло(возможно кроме Тиреллов как самых молодых) притензий к родословной. Все в равной степени гордились происхождением, и тирион в ПОВах не однократно подчеркивает о долгах, а тут родного сына в Старки?

 

[M.O.B.]

Все в равной степени гордились происхождением, и тирион в ПОВах не однократно подчеркивает о долгах, а тут родного сына в Старки?

Вот. Так что линия Сансы к наследованию перерезана золотыми ножницами.

А вообще всё это тлен, нету боле королевства Севера и Трезубца, нету и Робба: времена уносят за собой традиции, память и целые народы, не то что непоймикого, наследовавшего непоймикак непоймичто.