Сезон 2 s02e05 — Призрак Харренхола / The Ghost of Harrenhal

[Арканис]

Чужими руками. Я это братоубийством назвать не могу.

Эээ, а Станнис своими, что ли?

Ренли таковым быть не может т.к. он тряпка.

А Станнис подкаблучник, хехе.

 

[odeyalko]

А Станнис подкаблучник, хехе.

Один - тряпка, второй - подкаблучник. Сразу видно, что братья.

 

[ThisMeansWar]

Один - тряпка, второй - подкаблучник. Сразу видно, что братья.

И пьянь-Роберт.Семья.

 

[odeyalko]

И пьянь-Роберт.Семья.

Ага. Зато у последнего хоть бастарды ничего так получались, не чета Станнису.

 

[Arsen.Od]

-Станнис, его лишили всех реплик кроме тех, в которых встречается фраза "я король", к тому же создается впечатление, что из него делают антигероя,

Я видел интервью ДнД, где они объясняют, что Ренли был бы прекрасным королем, а Станнис ужасным (ИМХО он конечно не сахар, но вполне достойный феодальный лорд и без легальных борделей семь королевств не развалятся). Чувствуется предвзятость.

 

[Carol]

Я видел интервью ДнД где они объясняют, что Ренли был бы прекрасным королем, а Станнис ужасным (ИМХО он конечно не сахар, но вполне достойный феодальный лорд и без легальных борделей семь королевств не развалятся). Чувствуется предвзятость.

ну вот и перенесли в свою предвзятость в сериал, что не читавшие думает так же

 

[Клинок Севера]

Чувствуется предвзятость.

В общем, достаточно заметно, что авторы сериала делают его исходя из своих читательских симпатий и предпочтений, и тем самым как бы навязывают свое видение зрителям.

 

[romeohead]

делают его исходя из своих читательских симпатий и предпочтений

я думаю, их за это винить нельзя! они все таки не диктант пишут, а занимаются творчеством.

 

[Клинок Севера]

я думаю, их за это винить нельзя! они все таки не диктант пишут, а занимаются творчеством.

Тем более, что их мнение практически совпадает с моим.

 

[Lestarh]

по сути оно таким получилось, но вот кто стоял за реализацией "долго и счастливо" вопрос спорный

А какая разница? Ренли достаточно популярен и не то чтобы настолько глуп. Он вполне в состоянии найти грамотных советников.

А чем Тайвин не угодил?

Сериальный Тайвин постепенно превращается в Деда Мороза Спасает Гендри, прекращает расправы и пытки, приближает Арью, даёт умные советы каждому встречному и поперечному, задорно улыбается и вообще на редкость приятная и симпатичная личность... Но это не тот Тайвин, который был в книге.

Только окончилось кровавой резней и пустой казной. -/

В принципе это обсуждалось в теме самого Роберта.
Резня - исключительно заслуга Серсеи. Были бы её дети законными - не было бы никакой резни.
Казна - несмотря на причитания о её пустоте следует заметить, что на государстве это никак не сказывалось, а тот же Мизинец с подозрительной лёгкостью изыскивал дополнительные средства когда они требовались. А судя по Танцу - налоги население не слишком обременяли - даже после трёх лет войны идея получить деньги за счёт налогообложения воспринимается как возможная, но политически нежелательная. Также не совсем понятно чья именно заслуга её пустоты - Роберта или Мизинца, который прокручивал казённые средства почём зря и судя по всему доход с них брал себе, а отнюдь не клал в казну...

Может быть, Ренли и не сумел бы убить Станниса, но он вполне спокойно относился к перспективе того, что это сделает Лорас.

Спокойно он относился к перспективе того, что Станнис предпочтёт погибнуть в бою, а не сдаться в случае поражения.

Вот Ренли приятный, его хочется слушать, на него хочется смотреть, за ним хочется идти, но при этом стержня в нем нет.

Это делает его прекрасным компромиссным кандидатом, который может предотвратить гражданскую войну переведя разборки из стадии резни соседей в стадию политических игр с куда меньшими жертвами.
Собственно Мизинец (или Варис?) совершенно прямым текстом сказал Неду - "Станнис это война". И не ошибся.

У меня лично как у человека вызывает уважение качество "пусть все сгорит, пусть все умрут, но я считаю так и только так",

Вызывает. Но почему-то уважать его хочется с безопасного расстояния

а в Ренли живет (точнее уже жил) корыстный дипломат

И именно поэтому он для Вестероса куда лучше, чем его чугунный братец.

Я видел интервью ДнД где они объясняют, что Ренли был бы прекрасным королем, а Станнис ужасным

В общем они правы.

 

[Bibbiano]

Осложняется все тем, что одержимый властью дяденька таки прав в своих законных требованиях, а те, с кем он сражается, нет.

Для меня, честно говоря, это палка о двух концах. Ну да, вроде Станнис должен наследовать Роберту, но с другой стороны Роберт-то власть взял силой... Прецедент уже был. С какой стати делать все по правилам в этот раз?

 

[romeohead]

Тем более, что их мнение практически совпадает с моим.

+1

 

[Арканис]

В принципе это обсуждалось в теме самого Роберта.

Помню, было. Но, в целом, я не был согласен с тамошними аргументами. Роберт просто не особо вредил течению дел, а процветание - это заслуга лета, которое пришлось на 2/3 (последних) его правления. Много ли Ренли направил бы 10-летней зимой со своими привычками и тягой к шику? Как бы не вышел из него Нерон, он тоже был популярным няшкой вначале.

у да, вроде Станнис должен наследовать Роберту, но с другой стороны Роберт-то власть взял силой...

Но даже при этом его поставили королем из-за сомнительных династических связей. Если бы королем стал Ренли, повод его свергнуть у любого претендента был бы неоспоримый. А претенденты, как видно, нашлись бы.

 

[Lestarh]

. Роберт просто не особо вредил течению дел

Я бы сказал, что это тоже немаловажное достоинство

Много ли Ренли направил бы 10-летней зимой со своими привычками и тягой к шику?

Трудно сказать. Но что при нём королевство бы подошло к Зиме не будучи разорённым трёхлетней гражданской войной - явный плюс.

Если бы королем стал Ренли, повод его свергнуть у любого претендента был бы неоспоримый.

Скажем так. Если Станнису убивать Ренли было необязательно - его целью было добиться союза с ним, и отказа того от короны, то для Ренли смерть Станниса вообще решала все проблемы - он становился вполне честным и законным наследником престола в этом случае. Тем не менее идея подослать убийц у него даже не возникла. Что, имхо, сильно отличает братьев друг от друга... Ренли не считал для себя возможным убить брата ради трона, Станнис - считал.

 

[odeyalko]

Ренли не считал для себя возможным убить брата ради трона, Станнис - считал.

Полагаю, что если бы Станниса убили во время битвы, он бы не возражал, а мб вообще на это надеялся.

 

[Arsen.Od]

Ренли не считал для себя возможным убить брата ради трона

Скорее не считал нужным

 

[Арканис]

Но что при нём королевство бы подошло к Зиме не будучи разорённым трёхлетней гражданской войной

Ну... хм. С тем же успехом можно сказать, что королевство процветало бы, если бы он договорился с братом и помог ему. Ренли и Станнис - два коротких эпизода этой войны, большую часть там накуролесили Старки и Ланнистеры ведь.

 

[Клинок Севера]

Ну... хм. С тем же успехом можно сказать, что королевство процветало бы, если бы он договорился с братом и помог ему. Ренли и Станнис - два коротких эпизода этой войны, большую часть там накуролесили Старки и Ланнистеры ведь.

Даже если бы Старки и Ланнистеры не конфликтовали между собой, Ренли и Станнис в любом случае устроили бы войну за трон. Бейлон, да, тот бы не сунулся на Север, мог бы лишь подмахнуть Баратеонам с моря, атаковав Ланниспорт.

 

[Арканис]

Даже если бы Старки и Ланнистеры не конфликтовали между собой, Ренли и Станнис в любом случае устроили бы войну за трон

Трехдневную в худшем случае, не трехлетнюю.

 

[Lestarh]

Полагаю, что если бы Станниса убили во время битвы, он бы не возражал, а мб вообще на это надеялся.

Но согласитесь это не совсем тоже, что прямо подослать к брату убийц?

Скорее не считал нужным

Это вопрос субъективной трактовки который не может быть решён без ПОВа Ренли, которого у нас нет.

Ну... хм. С тем же успехом можно сказать, что королевство процветало бы, если бы он договорился с братом и помог ему.

Увы, нет. В беседе Мизинца с Недом довольно детально изложено почему приход Станниса к власти практически неизбежно ведёт к войне. И от того примкнул бы к нему Ренли или нет, это не слишком зависело.

...большую часть там накуролесили Старки и Ланнистеры ведь

В случае прихода к власти Ренли Старки бы из войны исключались. У Робба не было претензий к Ренли, а Ренли был согласен на широкую автономию Старков и даже формальное признание их королями (в конце концов носят же Мартеллы титул принцев). Это давало им возможность договориться без кровопролития.
Ланнистеры в одиночку против объединённых сил Старков, Тиреллов и Ренли либо моментально бы слились, либо пошли на мир даже ценой признания детей Серсеи бастардами... В любом случае такая кровавая и затяжная война была бы невозможна.