Мир Экономика Вестероса и Эссоса

[Magonid]

С ценами в мире и вправду что-то не так. Дункан в мирное время продаёт коня за три дракона и немного серебра и при этом оговаривается , что цена за лошадь была занижена. За верховую же кобылу в буре мечей Джейми предлагает бриенне заплатить лишь один дракон.

Конь дороже кобылы при прочих равных это нормально.

 

[Orys]

Тут еще такое дело, что мы не знаем как менялось содержание золота и серебра в самих "золотых" и "серебряных" монетах. А, как показывает история - оно могло очень сильно колебаться с течением времени, а вместе с ним и покупательная способность валюты. Важно не только сколько весит золотая монета, но и на сколько она собственно золотая.

В, принципе - падение содержания драгметалов в валюте страны, которая разорена Великим Весенним поветрием и кучей восстаний в общем-то логично, хоть и не упомянуто напрямую в матчасти саги. Так что тут очень далеко до того, что бы можно было сказать, что Мартин "попался" и допустил непростительный ляп. Даже если он недоглядел в каком-либо ценовом вопросе у него всегда есть уйма возможностей выкрутиться

 

[arfist12]

Orys Это было в первом рассказе о Дунке , поветрие и засуха ещё не наступили , а единственное восстание было больше 16 лет назад.

 

[arfist12]

Золотая монета укрепилась за годы правления Роберта, ну или Мартин просто забыл о стоимости гужевого транспорта.

Золотая монета укрепилась за время правления самого большого мота своего времени?

 

[arfist12]

Конь дороже кобылы при прочих равных это нормально.

Там тоже речь шла о кобыле.

 

[farmer111]

Золотая монета укрепилась за время правления самого большого мота своего времени?

Мот он только для читателей книги.
По факту, экономика живет.
Круговорот денег в стране происходит стабильно.
Это конечно не отменяет того факта, что Мартин просто халатно относится к своему творчеству.

 

[Orys]

Orys Это было в первом рассказе о Дунке , поветрие и засуха ещё не наступили , а единственное восстание было больше 16 лет назад.

Ну хорошо, пусть так. Но в любом случае это не лишает Мартина возможности выкрутиться. Об экономике и экономической политике Вестеросса мы больше не знаем, чем знаем, и всегда можно объяснить, что оскудение казны, наступившее по итогам правления Роберта, вызвано не только и не столько его расходами, сколько политикой того же Джона Аррена. Например многоопытный десница держался политики твердого золотого стандарта и повышал процент содержания золота в золотой монете... Такие меры действительно были способны опустошить казну, но вызвать повышение доверия к золотой валюте Вестеросса.

Как видите даже навскидку у дедушки Мартина много вариантов, так что на таких "ляпах" мы его никогда не поймаем.

 

[Агнесс]

Для всего Вестероса печаль, который он, на пару с другим любителем думать за всех, вверг в войну и хаос.

Вверг страну в войну и хаос Дж. Мартин, заселив ее сплошь дебилами
За любой войной стоит экономика. Люди воют исключительно за ресурсы, либо для уменьшения популяции на ограниченной территории. Чисто политические свары заканчиваются дворцовым переворотами за пару-тройку дней (вариант Бейлиша и вариант Ренли). Единственное более-менее логичное обьяснение: отсталые северные лорды решили улучшить свое материальное благополучие, под благовидным предлогом пограбив южан.

 

[Harbard]

Вверг страну в войну и хаос Дж. Мартин, заселив ее сплошь дебилами
За любой войной стоит экономика. Люди воют исключительно за ресурсы, либо для уменьшения популяции на ограниченной территории. Чисто политические свары заканчиваются дворцовым переворотами за пару-тройку дней (вариант Бейлиша и вариант Ренли). Единственное более-менее логичное обьяснение: отсталые северные лорды решили улучшить свое материальное благополучие, под благовидным предлогом пограбив южан.

Это, если всё идёт благополучно, страна единая и неделимая, а не такая что балансирует на грани неизбежного распада, потому что драконы, которые скрепляли её части, кончились. Развал империй историческая закономерность и в такие переломные моменты как раз и возрастает роль личности, которой просто надо немного подтолкнуть уже давно качающееся основание.

 

[Агнесс]

Это, если всё идёт благополучно, страна единая и неделимая, а не такая что балансирует на грани неизбежного для империи распада, потому что драконы, которые скрепляли её части, кончились. В такие переломные моменты как раз и возрастает роль личности, которой просто надо немного подтолкнуть уже давно качающееся основание.

Если страну скрепляют только драконы, значит, нет никакой страны и отдельными королевствами пока целесообразнее. То, что мертво, умереть не может (с)

 

[Harbard]

Если страну скрепляют только драконы, значит, пока нет никакой страны и отдельными королевствами пока целесообразнее. То, что мертво, умереть не может (с)

Ну да, только жителям королевства при его распаде от этого знания вряд ли легче.

 

[Агнесс]

Ну да, только жителям королевства при его распаде от этого знания вряд ли легче.

Легче. В отличие от нашего средневековья, королевский двор, администрация да и вся столица кормятся с налогов ото всех регионов. Что даёт это дополнительное ярмо на шее среднестатистическому фермеру? Взамен что, цель какая трудовые денежки отстёгивать? Чтобы не наказали? В топку такого всевестеросского короля

 

[Harbard]

Легче. В отличие от нашего средневековья, королевский двор, администрация да и вся столица кормятся с налогов ото всех регионов. Что даёт это дополнительное ярмо на шее среднестатистическому фермеру? Взамен что, цель какая трудовые денежки отстёгивать? Чтобы не наказали? В топку такого всевестеросского короля

Это уже в перспективе после распада, а не во время оного, который мы наблюдаем на примере войны 5.

 

[Агнесс]

В любом случае, нет и не может быть конкретного виноватого в распаде страны. Единое унитарное государство либо выгодно, либо не выгодно большей части населения. И если уж кого и винить в халатности, так это пофигиста короля Роберта и бестолочь десницу Аррена.

 

[Harbard]

В любом случае, нет и не может быть конкретного виноватого в распаде страны. Единое унитарное государство либо выгодно, либо не выгодно большей части населения. И если уж кого и винить в халатности, так это пофигиста короля Роберта и бестолочь десницу Аррена.

Тогда и Роберт с Арреном ни в чём не виноваты, а пофигизм Роберта лишь следствие тенденций которые он предчувствовал и пытался затормозить. В отличие от других героев, которые нарастание тенденций ускоряли, прекрасно представляя себе их последствия.

 

[farmer111]

Это, если всё идёт благополучно, страна единая и неделимая, а не такая что балансирует на грани неизбежного распада, потому что драконы, которые скрепляли её части, кончились. Развал империй историческая закономерность и в такие переломные моменты как раз и возрастает роль личности, которой просто надо немного подтолкнуть уже давно качающееся основание.

О какой стране идет речь? Чтобы страна распалась, нужно чтобы для начала эта страна образовалась.
Если говорить про образование Семи Королевств, то оно едино. Сепаратисты Севера и Железных Островов это маргинальные отщепенцы. Все остальные выступают за единственно под собственной гегемонией.

Ну да, только жителям королевства при его распаде от этого знания вряд ли легче.

Жителям королевства глубоко плевать на все, кроме того, как обстоит дело в их деревне, округе, регионе. Ну распались Семь Королевств и как это скажется на жизни и быте 99% населения? Да никак. Они как жили в пределах своего региона, так и будут жить. Торговцы как торговали, так и будут торговать. Маргиналы, как шлялись по дорогам, так и будут шляться. Что изменится-то?
Люди будут страдать от войн? Будут, но войны не идут бесконечно. Если за 8000 лет человечество не вымерло, то после исчезновения драконов у Таргариенов, им тем более ничего не угрожает.

В любом случае, нет и не может быть конкретного виноватого в распаде страны. Единое унитарное государство либо выгодно, либо не выгодно большей части населения. И если уж кого и винить в халатности, так это пофигиста короля Роберта и бестолочь десницу Аррена.

Нет страны, нет и виноватых -)

 

[Harbard]

О какой стране идет речь? Чтобы страна распалась, нужно чтобы для начала эта страна образовалась.
Если говорить про образование Семи Королевств, то оно едино. Сепаратисты Севера и Железных Островов это маргинальные отщепенцы. Все остальные выступают за единственно под собственной гегемонией.

Настолько едино что центральная власть это фикция, а субъекты де факто независимы. А их выступление за единство королевства на самом деле просто попытка какого-то одного региона утвердить свою гегемонию. Ланнистерам это удалось только в отношение речников и какой-то части Штормовых земель - ни Север, ни Простор, ни Дорн, ни ЖО им не подчиняются. И даже это лишь кратковременное достижение, так как война не только не закончилась, но набирает новые обороты. От королевства только одно название осталось.

Жителям королевства глубоко плевать на все, кроме того, как обстоит дело в их деревне, округе, регионе. Ну распались Семь Королевств и как это скажется на жизни и быте 99% населения? Да никак. Они как жили в пределах своего региона, так и будут жить. Торговцы как торговали, так и будут торговать. Маргиналы, как шлялись по дорогам, так и будут шляться. Что изменится-то?
Люди будут страдать от войн? Будут, но войны не идут бесконечно. Если за 8000 лет человечество не вымерло, то после исчезновения драконов у Таргариенов, им тем более ничего не угрожает.

Ну да, всё возвращается к временам до Таргариенов.

 

[farmer111]

Настолько едино что центральная власть это фикция, а субъекты де факто независимы.

Это называется феодальная раздробленность.
С тем же успехом можно сказать, что Север децентрализован или Запад или Восток. Потому-что в регионах точно такая же раздробленность, как и в рамках всего королевства. И де факто, Амберы, Карстарки, Гловеры, Болтоны независимы, не говоря уже о северных кланах. И в каждом региона точно такая же ситуация.

А их выступление за единство королевства на самом деле просто попытка какого-то одного региона утвердить свою гегемонию.

А централизация государства при феодальной раздробленности каким образом происходила? )))

Ланнистерам это удалось только в отношение речников и какой-то части Штормовых земель - ни Север, ни Простор, ни Дорн, ни ЖО им не подчиняются.

Еще раз, это феодализм. При феодализме не приходится говорить о централизации.
Железный трон на сегодняшний день признают все региона, за исключением Железных Островов, но и они власть скоро признают.

 

[Harbard]

Это называется феодальная раздробленность.
С тем же успехом можно сказать, что Север децентрализован или Запад или Восток. Потому-что в регионах точно такая же раздробленность, как и в рамках всего королевства. И де факто, Амберы, Карстарки, Гловеры, Болтоны независимы, не говоря уже о северных кланах. И в каждом региона точно такая же ситуация.

Де факто вассалы грандлордов вовсе не так децентрализованы как их сюзерены по отношению к королю, все они в войне 5 выступили за своих грандлордов. Исключения, вроде решивших немного поиграть в политику Фреев, погоды не делают.

А централизация государства при феодальной раздробленности каким образом происходила? )))

А децентрализация каким? Мы истинные наследники Древнего Рима, а не вы.

Еще раз, это феодализм. При феодализме не приходится говорить о централизации.
Железный трон на сегодняшний день признают все региона, за исключением Железных Островов, но и они власть скоро признают.

(А британского монарха и сегодня его вассаллы в Австралии и Канаде признают, а в США сепаратисты засели, но и они власть скоро признают.) Тарги бы здесь с вами вряд ли согласились, при них централизация была гораздо выше. Налицо распад империи, а не собирание земель.

 

[farmer111]

Де факто вассалы грандлордов вовсе не так децентрализованы как их сюзерены по отношению к королю, все они в войне 5 выступили за своих грандлордов. Исключения, вроде решивших немного поиграть в политику Фреев, погоды не делают.

Это не говорит о централизации.
Война это не только отстаивание интересов сюзерена, но и грабеж и усиление собственных позиций и расширения влияния на сюзерена.
Война это выгода для тех, кто ее ищет.

Тарги бы здесь с вами вряд ли согласились, при них централизация была гораздо выше. Налицо распад империи, а не собирание земель.

Не вижу распада.