Мир Экономика Вестероса и Эссоса

[arfist12]

Eternity , со слов Джейме хороший выкуп за лорда средней руки 300 драконов. Да и Эльмар явно не одну сотую своих доходов за Джейме обещает. Хотя Ланнистеры как то изымали сотни тысяч только на кредит королю и поэтому и тут все не однозначно.

 

[arfist12]

Да и зерно в этом случае стоит здесь как грязь. В страдающей проблема поставок КГ пять тонн за золотого дракона.

 

[farmer111]

arfist12 , так Ланнистеры и Талли это не средние аристократы, а богатейшие феодалы королевства.

Хотя Ланнистеры как то изымали сотни тысяч только на кредит королю и поэтому и тут все не однозначно.

Откуда изымать?

Да и зерно в этом случае стоит здесь как грязь.

Возможно потому-что зерно это основа рациона питания средневекового человека. Население преимущественно сельское и занимается как раз производством этого самого зерна.

 

[Архонт Валирии]

Возможно потому-что зерно это основа рациона питания средневекового человека. Население преимущественно сельское и занимается как раз производством этого самого зерна.

Что не мешало крестьянам (абсолютному большинству в любом доиндустриальном государстве) питаться семенами сорняков и ловить приходы от передозировки спорыньёй. Качественное зерно всегда было доступно как минимум не небедным горожанам, и уж никак не могло стоить 1 дракон за 5 тонн

 

[arfist12]

Архонт Валирии ,
Скорее всего цены с современных списал , ведь иначе выходит , что Дракон по покупательной способности превосходит фут стерлингов.

 

[farmer111]

Что не мешало крестьянам (абсолютному большинству в любом доиндустриальном государстве) питаться семенами сорняков и ловить приходы от передозировки спорыньёй.

Ничего не мешало и приходы ловили и жили мало, и умирали постоянно.

Качественное зерно

Любая качественная еда была не для простолюдинов.

и уж никак не могло стоить 1 дракон за 5 тонн

Ну-да, а еще нефть не могла стоить меньше 1$, но почему-то стоила и совсем не в средние века, а буквально недавно (относительно).

 

[arfist12]

Ничего не мешало и приходы ловили и жили мало, и умирали постоянно.


Любая качественная еда была не для простолюдинов.


Ну-да, а еще нефть не могла стоить меньше 1$, но почему-то стоила и совсем не в средние века, а буквально недавно (относительно).

Для общество где длинная не в три месяца а до полугода или дольше зима нормально , то цены должны быть даже выше чем в нашем традиционном. Обществе. А здесь в страдающем недостатком продуктов питания первом по населению городе цены такие , что в средневековой Польше завидно будет.

 

[farmer111]

arfist12 , ну так в средневековой Польше сколько урожаев за сезон снимали? Что до не хватки продуктов в Королевской гавани, то это скорее всего сильное преувеличение. Очень сильное. Одни только закрома Красного замка должны были иметь столько зерна, чтобы выдержать осаду. Да и в городе запасов должно было быть не мало.

 

[arfist12]

farmer111 ,
Все упоминания в БК и Буре Мечей настаивают что никаких обширных запасов в КГ нет.

 

[farmer111]

Все упоминания в БК и Буре Мечей настаивают что никаких обширных запасов в КГ нет.

Ну как такое может быть? Можно конечно предположить, что у Мартина карго-перевозки уровня 21 века и каждый день десятки кораблей выгружают в гавани сотни тонн продуктов ежедневно, но в это верится слабо.

При никаких запасах, горожане поднимают бунт и насаживают головы знати и богачей на вилы. Попытка восстания, которая показана в книге, это мягко говоря, не походит на то, что люди в столице голодают. Несомненно они испытывают нужду, но уровень голода не критичный.

А так да, понятие голода и отсутствие запасов у разных слоев населения разный.

 

[arfist12]

farmer111 , со слов Тириона цены на товары взлетели. , но при этом на золотой можно купить пять. Это слова мастера над монетой и поэтому обычная цена ему явно известна. На самом деле будь в драконе двадцать оленей это была бы нормальная цена в данных обстоятельствах.

 

[vlad239]

На самом деле будь в драконе двадцать оленей это была бы нормальная цена в данных обстоятельствах.

Но будь в драконе всего 20 оленей, Пейт не испытывал бы такой безысходности.

Энциклопедия говорит Сумму в 750 оленей можно дать 3 драконами и ещё некоторым количеством серебра. Со ссылкой на Межевого рыцаря.

 

[Архонт Валирии]

Архонт Валирии ,
Скорее всего цены с современных списал , ведь иначе выходит , что Дракон по покупательной способности превосходит фут стерлингов.

Мартин сам не понял, как намудрил с валютой и ценообразованием

 

[Архонт Валирии]

Ничего не мешало и приходы ловили и жили мало, и умирали постоянно.

Именно.

Любая качественная еда была не для простолюдинов.

Именно.

Ну-да, а еще нефть не могла стоить меньше 1$, но почему-то стоила и совсем не в средние века, а буквально недавно (относительно).

Относительно это когда, прошу прощения? В 20-м, когда были пандемия и кризис?

 

[Путник]

Старки бедны. Реально бедны.

Они бедны на на фоне Ланистеров и Тиреллов, в своём регионе они вероятнее всего далеко не бедны.

 

[Лаэлли]

Они бедны на на фоне Ланистеров и Тиреллов

а еще Мартеллов, Баратеонов (см. расходы Ренли при дворе), Хайтауэров, Редвинов, Рейнов, пока тех не истребил Тайвин, Фреев. Это как минимум. Реально же, думаю, там намного больше домов на Юге, чей кошелек толще, чем у Старков. Достаточно посмотреть на описания доспехов во время ВПК. У западных лордов, и не самых крупных, вроде Бракса, даже боевые доспехи богато украшены (те лорды не боятся "попортить красоту" в бою и не делают "дорого-богато" только на парадных латах), а у Старков, кажется, даже нет парадных комплектов, а боевые самые простые.
С торговли Мандерли - тем принадлежит единственный порт Севера, - Старки получают лишь малую толику, город-то принадлежит не им, а их знаменосцам. Если верна идея насчет Рисвелов-коневодов, то с ними аналогично. Прочие же знаменосцы Старков небогаты, вплоть до откровенно унылых Мормонтов. Кого там налогами-то обкладывать? Да, понятно, что денег у Старков больше, чем у того же Мормонта, но, думаю, плюс-минус как у того же Болтона, не постеснявшегося взять Толстую Уолду вместо ее родственницы-красавицы ради приданного серебром.

кстати "случайность" помолвки Лианны и Роберта может объяснить частично ее поведение. Ее просто никто не готовил а грандледи. Выданная за какого-нибудь знаменосца,она могла бы кидаться бокалами и драться на палках сколько влезет.

Вполне реально, кстати. При Эйгоне 5 выпрашивали у трона дотации продовольствием - Север голодал. Немного восстановились - иди воюй на Ступени с Мэйлисом Блэкфайром. Не исключено, что денег "впечатлить Хостера Талли" и выбить сыну хороший брак Рикард еще наскреб, а на Лианну уже не осталось и никакой уверенности в отношении нее не было. Мб надеялись часть приданного Кет, как будет передано, пустить на ее приданное - ровно столько, чтоб хватило на условного Болтона в женихи

 

[Путник]

а еще Мартеллов, Баратеонов (см. расходы Ренли при дворе), Хайтауэров, Редвинов, Рейнов, пока тех не истребил Тайвин, Фреев.

Хайтуэры точно богаче. На счёт остальных возможно.

Реально же, думаю, там намного больше домов на Юге, чей кошелек толще, чем у Старков. Достаточно посмотреть на описания доспехов во время ВПК. У западных лордов, и не самых крупных, вроде Бракса, даже боевые доспехи богато украшены (те лорды не боятся "попортить красоту" в бою и не делают "дорого-богато" только на парадных латах), а у Старков, кажется, даже нет парадных комплектов, а боевые самые простые.

В случае севера это не обязательно свидетельствует о бедности. На севере нет турниров , лорды не стремятся перешеголять друг друга в "петушинности " нарядов, если и соревнуются ,то лишь в воинской умении на конных схватках мало чем отличающихся от сражений, или в гостепреимстве. Уверен ,что у большинства северян , даже понятия "парадная броня " просто нет , лишние деньги лучше потратить на подготовку к зиме, или на содержание лишнего дружинника.

С торговли Мандерли - тем принадлежит единственный порт Севера, - Старки получают лишь малую толику, город-то принадлежит не им, а их знаменосцам. Если верна идея насчет Рисвелов-коневодов, то с ними аналогично. Прочие же знаменосцы Старков небогаты, вплоть до откровенно унылых Мормонтов. Кого там налогами-то обкладывать? Да, понятно, что денег у Старков больше, чем у того же Мормонта, но, думаю, плюс-минус как у того же Болтона, не постеснявшегося взять Толстую Уолду вместо ее родственницы-красавицы ради приданного серебром.

У Старков как минимум 15 тысячь личных крестьян работающих на плодородной земле. У Старков десятки лордов с которых они собирают налог, скорее всего он небольшой , но с миру по нитке должно быть не мало. И Мандерли , Болтоны , Рисвелы и Дастины думаю дома не из самых бедных. Амберы ,Карстарки ,Гловеры ,Хорнвуды, Толхарты , Слейты, Локи и обе ветви Флинтов наааамного сильней и богаче Мормонтов.

 

[гвиар]

а еще Мартеллов, Баратеонов (см. расходы Ренли при дворе), Хайтауэров, Редвинов, Рейнов, пока тех не истребил Тайвин, Фреев. Это как минимум. Реально же, думаю, там намного больше домов на Юге, чей кошелек толще, чем у Старков. Достаточно посмотреть на описания доспехов во время ВПК. У западных лордов, и не самых крупных, вроде Бракса, даже боевые доспехи богато украшены (те лорды не боятся "попортить красоту" в бою и не делают "дорого-богато" только на парадных латах), а у Старков, кажется, даже нет парадных комплектов, а боевые самые простые.
С торговли Мандерли - тем принадлежит единственный порт Севера, - Старки получают лишь малую толику, город-то принадлежит не им, а их знаменосцам. Если верна идея насчет Рисвелов-коневодов, то с ними аналогично. Прочие же знаменосцы Старков небогаты, вплоть до откровенно унылых Мормонтов. Кого там налогами-то обкладывать? Да, понятно, что денег у Старков больше, чем у того же Мормонта, но, думаю, плюс-минус как у того же Болтона, не постеснявшегося взять Толстую Уолду вместо ее родственницы-красавицы ради приданного серебром.

Вполне реально, кстати. При Эйгоне 5 выпрашивали у трона дотации продовольствием - Север голодал. Немного восстановились - иди воюй на Ступени с Мэйлисом Блэкфайром. Не исключено, что денег "впечатлить Хостера Талли" и выбить сыну хороший брак Рикард еще наскреб, а на Лианну уже не осталось и никакой уверенности в отношении нее не было. Мб надеялись часть приданного Кет, как будет передано, пустить на ее приданное - ровно столько, чтоб хватило на условного Болтона в женихи

Это, кстати, ещё и объяснило бы, почему никто не допускает мысли, что Лианна сбежала сама. В ее положении брак с Робертом, который на этой (в данном случае "Золушке") пожелал жениться из-за любви как раз и выглядел сказкой и невероятной удачей. Какая дура откажется о такого по собственной воле?

 

[гвиар]

Хайтуэры точно богаче. На счёт остальных возможно.


В случае севера это не обязательно свидетельствует о бедности. На севере нет турниров , лорды не стремятся перешеголять друг друга в "петушинности " нарядов, если и соревнуются ,то лишь в воинской умении на конных схватках мало чем отличающихся от сражений, или в гостепреимстве. Уверен ,что у большинства северян , даже понятия "парадная броня " просто нет , лишние деньги лучше потратить на подготовку к зиме, или на содержание лишнего дружинника.


У Старков как минимум 15 тысячь личных крестьян работающих на плодородной земле. У Старков десятки лордов с которых они собирают налог, скорее всего он небольшой , но с миру по нитке должно быть не мало. И Мандерли , Болтоны , Рисвелы и Дастины думаю дома не из самых бедных. Амберы ,Карстарки ,Гловеры ,Хорнвуды, Толхарты , Слейты, Локи и обе ветви Флинтов наааамного сильней и богаче Мормонтов.

"Парадная броня" - это вопрос престижа и комфорта. Как и почте товары из сферы роскоши. У северян, получается, банально просто нет на это денег, весь их доход уходит на еду и на возможность дожить до весны.
Более того, допустим та же Кэт явно тяжело переносит жизнь на Севере,она привыкла к совсем другому, к гостям, танцам, прогулкам, чтению вслух в приятной компании. Ее муж наверняка знает это, он сам живал на юге, но не делает ничего, чтобы облегчить ей жизнь. Разве что печку в ее покоях дополнительную сложили (возможно).
Он чёрствый идиот? Или у него просто нет возможностей на все это?

 

[Gotcha]

Старки бедны. Реально бедны.

Семья, которая входит ну хотя бы в топ-50 по богатству в многомиллионной стране, никак не может быть бедной. Старки, я так полгаю, где-то в конце первой десятки. То что у них нет особой роскоши и побрякушек, задумано как способ показать особый северный менталитет, более практичный и аскетичный, а не бедность.