Мир Экономика Вестероса и Эссоса

[Путник]

Емнип, ЗЗ это единственный упомянутый в книгах источник золота.

Вроде в "Мире льда огня " говорилось ,что западные земли во всём известном мире считаются очень богатыми золотом , но что всё золото лишь в ЗЗ это вряд ли.

 

[SpiderHulk]

даже если Роберта свергнет

Любой силой свергающий прежнего короля нипочём долги старого короля отдавать не станет, а уж за долги старого короля связанные с войной против него, короля нового, ещё и компенсации у Железного Банка затребует

 

[Homo Draconis]

Любой силой свергающий прежнего короля нипочём долги старого короля отдавать не с...

Затребует то затребует, вот только ЖаБе это надоест, и они наймут безликого, и новый король умрет, и придет... да неважно, главное чтобы долги выплачивал. Не хочет? Эххх, опять в черно-белый дом идти... ммм! Надо еще членов совета подкупить, чтобы попросили нового нового нового короля долги выплатить.

 

[SpiderHulk]

Айлей Колднайт , я всё же предполагаю что Безликие результата не гарантируют и контрмеры против них существуют или же могут быть выработаны

 

[farmer111]

Любой силой свергающий прежнего короля нипочём долги старого короля отдавать не станет, а уж за долги старого короля связанные с войной против него, короля нового, ещё и компенсации у Железного Банка затребует

Вы спорите не со мной, а с книгой. Железный Банк всегда получает свое. И в книге мы видим, как Банк действует в ситуации, когда Серсея всего лишь перестает обслуживать долг (не отказывается от него, но лишь замораживает выплаты на время войны). Банк требует от всех лордов Вестероса погасить свои долговые обязательства и перестает выдавать новые займы.

И не только ЖБ прекращает кредитовать Вестерос. Банки Мира и Пентоса тоже отказывают Железному трону в кредитах.

Банк готов поддержать притязания Станниса на трон, если тот признает долги трона своими. Не хочешь платить за Джоффри и Роберта? Ок, королей сейчас слишком много, найдутся более сговорчивые.

Так что не нужно недооценивать Банк.

вот только ЖаБе это надоест, и они наймут безликого, и новый король умрет, и приде

Бессмысленно. Там же дело не в смерти короля, а в демонстрации того, что произойдет с королем и королевством, если он откажется платить.
Реакция должна быть такой, чтобы люди боялись нарушить свое слово. Смерть это не самое страшное.

 

[Путник]

Так что не нужно недооценив

И переоценивать то же.

 

[Eternity]

Вы спорите не со мной, а с книгой. Железный Банк всегда получает свое.

Очень сомневаюсь, в что в этот раз он "получит свое" - Станнис уже почти 100% на ЖТ не сядет, с Серси они в контрах, Дени вряд ли захочет чужие долги на себя вешать.

И в книге мы видим, как Банк действует в ситуации, когда Серсея всего лишь перестает обслуживать долг (не отказывается от него, но лишь замораживает выплаты на время войны). Банк требует от всех лордов Вестероса погасить свои долговые обязательства и перестает выдавать новые займы.

И не только ЖБ прекращает кредитовать Вестерос. Банки Мира и Пентоса тоже отказывают Железному трону в кредитах.

Вау, какие "серьезные" и "неожиданные" действия - оказывается, что если перестать платить по долгам, то новые никто(другие банки, внезапно, не идиоты) что не даст.

Банк готов поддержать притязания Станниса на трон, если тот признает долги трона своими. Не хочешь платить за Джоффри и Роберта? Ок, королей сейчас слишком много, найдутся более сговорчивые.

Это выглядит как рискованная авантюра без больших шансов на успех. Так-то, королей, претендующих на ЖТ совсем не "слишком много".

Так что не нужно недооценивать Банк.

Не стоит его переоценивать.

Бессмысленно. Там же дело не в смерти короля, а в демонстрации того, что произойдет с королем и королевством, если он откажется платить.

Это не только бессмысленно, но и вредно - когда Безликие начнут убивать королей, тогда их перестанут терпеть.

Реакция должна быть такой, чтобы люди боялись нарушить свое слово. Смерть это не самое страшное.

Только вот у ЖБ нет рычагов для подобной реакции на действия высшей аристократии, особенно в мирное время. Если условный Джон Аррен возьмет, к примеру, сразу после войны в долг и не вернет, то ничего ЖБ не сможет сделать не рискуя получить потом ответку от ЖТ.

 

[knight errant]

Если условный Джон Аррен возьмет, к примеру, сразу после войны в долг и не вернет, то ничего ЖБ не сможет сделать не рискуя получить потом ответку от ЖТ.

Какую ответку? Война с Браавосом и без драконов? Смешно Даже Джейхерис I, на пике могущества Таргариенов, воевать из-за драконьих яиц с Браавосом - не рискнул.

 

[Eternity]

Какую ответку? Война с Браавосом и без драконов? Смешно

Во-первых, по-вашему, Браавос будет вступаться за ЖБ против ЖТ? Во-вторых, Роберт и против Браавоса не откажется воевать. Отстроить флот, пусть и технологически отстающий, но который сможет задавить числом, не проблема. ИРЛ Венеция(которая еще и не одна, в основном, воевала) против Османов в итоге слилась. И это я еще не касался того, что у Браавоса хватает недоброжелателей, которые не откажутся, хотя бы "поднасрать", не говоря уж о полноценной помощи.

Даже Джейхерис I, на пике могущества Таргариенов, воевать из-за драконьих яиц с Браавосом - не рискнул.

Смешно теперь мне. То, что король, которого даже прозвали Миротворцем, не захотел начинать войну из-за украденных НЕ Браавосом яиц, уверенности в наличии которых у Морского Владыки не было, не означает, что тот струсил. А даже если и так, то это ни о чем не говорит - у Таргов имелись короли, которые бы "рискнули" в подобной ситуации. Безликие это не ультимативная имба, особенно во время войны; даже если они смогли бы убить Джейхериса, то это просто послужило бы причиной для продолжения войны уже на уничтожение, как минимум, ЧБ дома.

 

[Путник]

Какую ответку? Война с Браавосом и без драконов? Смешно Даже Джейхерис I, на пике могущества Таргариенов, воевать из-за драконьих яиц с Браавосом - не рискнул.

Железный банк, не ровно Бравос.

 

[LadyStoneheart]

а уж за долги старого короля связанные с войной против него, короля нового, ещё и компенсации у Железного Банка затребует

Не затребует, если захочет сохранить нормальные отношения с ЖБ, которые в любой момент могут понадобиться.

 

[knight errant]

Отстроить флот, пусть и технологически отстающий, но который сможет задавить числом, не проблема. ИРЛ Венеция(которая еще и не одна, в основном, воевала) против Османов в итоге слилась.

Вестерос - не Османская империя, а слабоцентрализованная феодальная монархия с слабой экономикой. Без драконов, ЖТ угрозы серьезной не представляет для Браавоса, имхо.

 

[Eternity]

Не затребует, если захочет сохранить нормальные отношения с ЖБ, которые в любой момент могут понадобиться.

Сохранить те "нормальные отношения", которых при отказе выплачивать долги свергнутого короля и так не будет? Это как если бы Роберту предъявили за долги Эйриса, которые тот набрал во время войны против Баратеона.

Вестерос - не Османская империя, а слабоцентрализованная феодальная монархия с слабой экономикой. Без драконов, ЖТ угрозы серьезной не представляет для Браавоса, имхо.

С учетом отсутствия огнестрела(да и, в целом, низкий технологический уровень Планетоса) и огромных мобилизационных возможностей Вестероса, угрозу он представляет весьма неслабую. Особенно если конкуренты Браавоса(а это, практически, любой другой морской ВГ) помогут немного с флотом(даже не бесплатно), то победить его будет не так уж и сложно.

 

[knight errant]

и огромных мобилизационных возможностей Вестероса

Где деньги оружие возьмем, Зин, сир? ) Вилами и плетеными щитами вооружать пейзан?

 

[robin1986]

Вестерос - не Османская империя, а слабоцентрализованная феодальная монархия с слабой экономикой.

Так себе сравнение, даже по экономике одни ЗЗ заткнут всю Османскую империю.

Где деньги оружие возьмем, Зин, сир? ) Вилами и плетеными щитами вооружать пейзан?

Там же где и сейчас берут, один Ренли собрал 100 тыс войско без проблем, Браавос может только мечтать о таком.

 

[farmer111]

Eternity , одна только проблема - спорьте не со мной, а с книгой.

 

[farmer111]

Очень сомневаюсь, в что в этот раз он "получит свое" - Станнис уже почти 100% на ЖТ не сядет, с Серси они в контрах, Дени вряд ли захочет чужие долги на себя вешать.

Не сядет Станнис, сядет кто-то другой. Дени может и не захочет платить по долгам Роберта, Джоффри и прочих. У нее есть драконы. А вот у кого драконов нет скорее всего не потерпят ее на троне и им для войны потребуются мечи и копья, флот и наемники.

Вау, какие "серьезные" и "неожиданные" действия - оказывается, что если перестать платить по долгам, то новые никто(другие банки, внезапно, не идиоты) что не даст.

В целом, конечно неожиданные. Железный трон может предложить банкам разные плюшки. Например эксклюзивную концессию сроком на 100 лет. Да и банки могут сами предложить трону условия кредитования. Однако кредитные линии закрыты. Деньги им никто не дает. Рефинансирование должников не сегодня придумали. Банки с удовольствием получат плюшки от ситуации, но не получают отчего-то.

Это выглядит как рискованная авантюра без больших шансов на успех. Так-то, королей, претендующих на ЖТ совсем не "слишком много".

Если претендентов нет сейчас, значит надо вырастить такого претендента. Долги тем и примечательны, что срока давности не имеют.

Не стоит его переоценивать.

Деньги правят миром. Так что без денег короли начнут повышать налоги, централизовать государство и не факт, что у них что-то выйдет. Аристократы могут посчитать, что король им не нужен. Особенно, если из Браавоса будут приезжать всякие там "ученые" с рассказами о прелестях свободы и самоуправления.

Это не только бессмысленно, но и вредно - когда Безликие начнут убивать королей, тогда их перестанут терпеть.

Кто? Вестеросцы? Сомнительно. Не заметил какой-то особой любви вестеросцев к королям.

Только вот у ЖБ нет рычагов для подобной реакции на действия высшей аристократии, особенно в мирное время. Если условный Джон Аррен возьмет, к примеру, сразу после войны в долг и не вернет, то ничего ЖБ не сможет сделать не рискуя получить потом ответку от ЖТ.

Тогда условный Джон Аррен скорее всего умрет на охоте или от воспаления легких. Благо у условного Джона Аррена есть жена, а у нее любовник...

Во-первых, по-вашему, Браавос будет вступаться за ЖБ против ЖТ?

Не будет скорее всего. Да и Банк не будет просить об этом.

Во-вторых, Роберт и против Браавоса не откажется воевать.

Роберт мертв и воевать с Браавосом не сможет. При всем при том, сам Роберт предпочитает худой мир, хорошей войне. Так что просто так воевать с Браавосом он не стал бы. Тем более из-за своих долгов.

 

[knight errant]

Там же где и сейчас берут, один Ренли собрал 100 тыс войско без проблем, Браавос может только мечтать о таком.

Это войско не удастся переправить через море, понимаете?

 

[robin1986]

Это войско не удастся переправить через море, понимаете?

Интересно почему, одного флота Редвином для этого будет достаточно, не говоря о других короблях.

 

[knight errant]

Интересно почему, одного флота Редвином для этого будет достаточно, не говоря о др...

А Браавос с его мегафлотом будет смотреть просто, да?