Путник
Кастелян
Вроде в "Мире льда огня " говорилось ,что западные земли во всём известном мире считаются очень богатыми золотом , но что всё золото лишь в ЗЗ это вряд ли.Емнип, ЗЗ это единственный упомянутый в книгах источник золота.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВроде в "Мире льда огня " говорилось ,что западные земли во всём известном мире считаются очень богатыми золотом , но что всё золото лишь в ЗЗ это вряд ли.Емнип, ЗЗ это единственный упомянутый в книгах источник золота.
Любой силой свергающий прежнего короля нипочём долги старого короля отдавать не станет, а уж за долги старого короля связанные с войной против него, короля нового, ещё и компенсации у Железного Банка затребуетдаже если Роберта свергнет
Затребует то затребует, вот только ЖаБе это надоест, и они наймут безликого, и новый король умрет, и придет... да неважно, главное чтобы долги выплачивал. Не хочет? Эххх, опять в черно-белый дом идти... ммм! Надо еще членов совета подкупить, чтобы попросили нового нового нового короля долги выплатить.Любой силой свергающий прежнего короля нипочём долги старого короля отдавать не с...
Вы спорите не со мной, а с книгой. Железный Банк всегда получает свое. И в книге мы видим, как Банк действует в ситуации, когда Серсея всего лишь перестает обслуживать долг (не отказывается от него, но лишь замораживает выплаты на время войны). Банк требует от всех лордов Вестероса погасить свои долговые обязательства и перестает выдавать новые займы.Любой силой свергающий прежнего короля нипочём долги старого короля отдавать не станет, а уж за долги старого короля связанные с войной против него, короля нового, ещё и компенсации у Железного Банка затребует
Бессмысленно. Там же дело не в смерти короля, а в демонстрации того, что произойдет с королем и королевством, если он откажется платить.вот только ЖаБе это надоест, и они наймут безликого, и новый король умрет, и приде
И переоценивать то же.Так что не нужно недооценив
Очень сомневаюсь, в что в этот раз он "получит свое" - Станнис уже почти 100% на ЖТ не сядет, с Серси они в контрах, Дени вряд ли захочет чужие долги на себя вешать.Вы спорите не со мной, а с книгой. Железный Банк всегда получает свое.
Вау, какие "серьезные" и "неожиданные" действия - оказывается, что если перестать платить по долгам, то новые никто(другие банки, внезапно, не идиоты) что не даст.И в книге мы видим, как Банк действует в ситуации, когда Серсея всего лишь перестает обслуживать долг (не отказывается от него, но лишь замораживает выплаты на время войны). Банк требует от всех лордов Вестероса погасить свои долговые обязательства и перестает выдавать новые займы.
И не только ЖБ прекращает кредитовать Вестерос. Банки Мира и Пентоса тоже отказывают Железному трону в кредитах.
Это выглядит как рискованная авантюра без больших шансов на успех. Так-то, королей, претендующих на ЖТ совсем не "слишком много".Банк готов поддержать притязания Станниса на трон, если тот признает долги трона своими. Не хочешь платить за Джоффри и Роберта? Ок, королей сейчас слишком много, найдутся более сговорчивые.
Не стоит его переоценивать.Так что не нужно недооценивать Банк.
Это не только бессмысленно, но и вредно - когда Безликие начнут убивать королей, тогда их перестанут терпеть.Бессмысленно. Там же дело не в смерти короля, а в демонстрации того, что произойдет с королем и королевством, если он откажется платить.
Только вот у ЖБ нет рычагов для подобной реакции на действия высшей аристократии, особенно в мирное время. Если условный Джон Аррен возьмет, к примеру, сразу после войны в долг и не вернет, то ничего ЖБ не сможет сделать не рискуя получить потом ответку от ЖТ.Реакция должна быть такой, чтобы люди боялись нарушить свое слово. Смерть это не самое страшное.
Если условный Джон Аррен возьмет, к примеру, сразу после войны в долг и не вернет, то ничего ЖБ не сможет сделать не рискуя получить потом ответку от ЖТ.
Во-первых, по-вашему, Браавос будет вступаться за ЖБ против ЖТ? Во-вторых, Роберт и против Браавоса не откажется воевать. Отстроить флот, пусть и технологически отстающий, но который сможет задавить числом, не проблема. ИРЛ Венеция(которая еще и не одна, в основном, воевала) против Османов в итоге слилась. И это я еще не касался того, что у Браавоса хватает недоброжелателей, которые не откажутся, хотя бы "поднасрать", не говоря уж о полноценной помощи.Какую ответку? Война с Браавосом и без драконов? Смешно
Смешно теперь мне. То, что король, которого даже прозвали Миротворцем, не захотел начинать войну из-за украденных НЕ Браавосом яиц, уверенности в наличии которых у Морского Владыки не было, не означает, что тот струсил. А даже если и так, то это ни о чем не говорит - у Таргов имелись короли, которые бы "рискнули" в подобной ситуации. Безликие это не ультимативная имба, особенно во время войны; даже если они смогли бы убить Джейхериса, то это просто послужило бы причиной для продолжения войны уже на уничтожение, как минимум, ЧБ дома.Даже Джейхерис I, на пике могущества Таргариенов, воевать из-за драконьих яиц с Браавосом - не рискнул.
Железный банк, не ровно Бравос.Какую ответку? Война с Браавосом и без драконов? Смешно Даже Джейхерис I, на пике могущества Таргариенов, воевать из-за драконьих яиц с Браавосом - не рискнул.
Не затребует, если захочет сохранить нормальные отношения с ЖБ, которые в любой момент могут понадобиться.а уж за долги старого короля связанные с войной против него, короля нового, ещё и компенсации у Железного Банка затребует
Отстроить флот, пусть и технологически отстающий, но который сможет задавить числом, не проблема. ИРЛ Венеция(которая еще и не одна, в основном, воевала) против Османов в итоге слилась.
Сохранить те "нормальные отношения", которых при отказе выплачивать долги свергнутого короля и так не будет? Это как если бы Роберту предъявили за долги Эйриса, которые тот набрал во время войны против Баратеона.Не затребует, если захочет сохранить нормальные отношения с ЖБ, которые в любой момент могут понадобиться.
С учетом отсутствия огнестрела(да и, в целом, низкий технологический уровень Планетоса) и огромных мобилизационных возможностей Вестероса, угрозу он представляет весьма неслабую. Особенно если конкуренты Браавоса(а это, практически, любой другой морской ВГ) помогут немного с флотом(даже не бесплатно), то победить его будет не так уж и сложно.Вестерос - не Османская империя, а слабоцентрализованная феодальная монархия с слабой экономикой. Без драконов, ЖТ угрозы серьезной не представляет для Браавоса, имхо.
и огромных мобилизационных возможностей Вестероса
Так себе сравнение, даже по экономике одни ЗЗ заткнут всю Османскую империю.Вестерос - не Османская империя, а слабоцентрализованная феодальная монархия с слабой экономикой.
Там же где и сейчас берут, один Ренли собрал 100 тыс войско без проблем, Браавос может только мечтать о таком.Гдеденьгиоружие возьмем,Зин, сир? ) Вилами и плетеными щитами вооружать пейзан?
Не сядет Станнис, сядет кто-то другой. Дени может и не захочет платить по долгам Роберта, Джоффри и прочих. У нее есть драконы. А вот у кого драконов нет скорее всего не потерпят ее на троне и им для войны потребуются мечи и копья, флот и наемники.Очень сомневаюсь, в что в этот раз он "получит свое" - Станнис уже почти 100% на ЖТ не сядет, с Серси они в контрах, Дени вряд ли захочет чужие долги на себя вешать.
В целом, конечно неожиданные. Железный трон может предложить банкам разные плюшки. Например эксклюзивную концессию сроком на 100 лет. Да и банки могут сами предложить трону условия кредитования. Однако кредитные линии закрыты. Деньги им никто не дает. Рефинансирование должников не сегодня придумали. Банки с удовольствием получат плюшки от ситуации, но не получают отчего-то.Вау, какие "серьезные" и "неожиданные" действия - оказывается, что если перестать платить по долгам, то новые никто(другие банки, внезапно, не идиоты) что не даст.
Если претендентов нет сейчас, значит надо вырастить такого претендента. Долги тем и примечательны, что срока давности не имеют.Это выглядит как рискованная авантюра без больших шансов на успех. Так-то, королей, претендующих на ЖТ совсем не "слишком много".
Деньги правят миром. Так что без денег короли начнут повышать налоги, централизовать государство и не факт, что у них что-то выйдет. Аристократы могут посчитать, что король им не нужен. Особенно, если из Браавоса будут приезжать всякие там "ученые" с рассказами о прелестях свободы и самоуправления.Не стоит его переоценивать.
Кто? Вестеросцы? Сомнительно. Не заметил какой-то особой любви вестеросцев к королям.Это не только бессмысленно, но и вредно - когда Безликие начнут убивать королей, тогда их перестанут терпеть.
Тогда условный Джон Аррен скорее всего умрет на охоте или от воспаления легких. Благо у условного Джона Аррена есть жена, а у нее любовник...Только вот у ЖБ нет рычагов для подобной реакции на действия высшей аристократии, особенно в мирное время. Если условный Джон Аррен возьмет, к примеру, сразу после войны в долг и не вернет, то ничего ЖБ не сможет сделать не рискуя получить потом ответку от ЖТ.
Не будет скорее всего. Да и Банк не будет просить об этом.Во-первых, по-вашему, Браавос будет вступаться за ЖБ против ЖТ?
Роберт мертв и воевать с Браавосом не сможет. При всем при том, сам Роберт предпочитает худой мир, хорошей войне. Так что просто так воевать с Браавосом он не стал бы. Тем более из-за своих долгов.Во-вторых, Роберт и против Браавоса не откажется воевать.
Там же где и сейчас берут, один Ренли собрал 100 тыс войско без проблем, Браавос может только мечтать о таком.
Интересно почему, одного флота Редвином для этого будет достаточно, не говоря о других короблях.Это войско не удастся переправить через море, понимаете?
Интересно почему, одного флота Редвином для этого будет достаточно, не говоря о др...